http://www.bebeguide.com/forum/ Le web-magazine qui éclaire la route des jeunes parents en Tue, 22 May 2012 01:03:33 +0000 http://www.bebeguide.com/forum/topic/au-fait-bon-courage-pour-demain/page/2#post-9635 Mar, 03 Fév 2009 10:02:19 +0000 Sumiko 9635@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Nope, j'insiste parce que je pense que tu as parfaitement les moyens de défendre tes convictions politiques au-delà des clichés! Sinon, je te ficherais la paix <br /> Tu peux juger d'une situation en étant loin, mais en t'informant (bouquins, presse, potes....) pour pouvoir discuter du fond sur des points qui t'importent. Être "dans" le mouvement ce n'est pas forcément aller aux manifs etc mais essayer de comprendre pourquoi les gens se révoltent. Et c'est vrai que c'est embêtant d'être bloqué par des grévistes, mais réduire à ça le mouvement pose problème, et j'essaie de le mettre en évidence.<br /> Enfin, quand tu dis "je ne relancerai pas le débat", c'est une manière de dire "mais je n'en pense pas moins, mais je ne peux pas discuter avec vous (enfin, toi, je suis un peu seule là, ndlr)", ce qui est une manière... de relancer le débat. Dont acte. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/au-fait-bon-courage-pour-demain/page/2#post-9633 Mar, 03 Fév 2009 09:41:20 +0000 kikidubai 9633@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Sumiko, tu me demandes pourquoi je ne veux pas continuer le débat et quand je réponds, tu dis que, comme je ne suis pas là, je ne peux pas "juger" et estimer la situation...donc autant arrêter là.</p> <p>Et puis je ne suis partie que depuis 6 mois et j'imagine que la situation actuelle n'est pas arrivée en 6 mois même si la crise financière (qui a commencé bien avant de toute façon) n'a pas dû arranger. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/au-fait-bon-courage-pour-demain/page/2#post-9631 Mar, 03 Fév 2009 09:34:59 +0000 tessa 9631@http://www.bebeguide.com/forum/ <blockquote><p><cite>Isis <a href="http://www.bebeguide.com/forum/topic/au-fait-bon-courage-pour-demain#post-9150">a dit </a>:</cite><br /> En fait, à la base c'est peut-être le moyen employé pour démontrer son insatisfaction qui pose problème. Arrêter de bosser une journée, ça ne pénalise pas l'économie et ça fait peut faire "bande de feignasses"... Il faudrait trouver un autre moyen de manifester son mécontentement. Un moyen plus "adulte"... (je vais me faire massacrer, je le sens)</p> <p>Moi je soutiens à mort ce mouvement mais je finis par me demander si la grève c'est pas contre-productif, quoi. S'il y a grève, je crois qu'il faut alors qu'il y ait grève longtemps que le pays soit vraiment bloqué. Une journée par ci par là, j'ai peur que ça ne serve à rien qu'à énerver les gens et à faire rigoler le gouvernement.</p> </blockquote> <p>d'accord avec toi, Isis ! C'est vrai qu'une journée par-ci par-là ne pénalise pas l'économie. Bien au contraire, en tout cas en ce qui me concerne. J'ai fait grève, sachant pertinemment que l'Etat me serait reconnaissant de lui faire cadeau si généreusement de ma journée de salaire. A mon niveau, il n'y a pas d'autres conséquences, le boulot est fait de toute façon... </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/au-fait-bon-courage-pour-demain#post-9630 Mar, 03 Fév 2009 09:32:35 +0000 Sumiko 9630@http://www.bebeguide.com/forum/ <blockquote><p><cite>kikidubai <a href="http://www.bebeguide.com/forum/topic/au-fait-bon-courage-pour-demain/page/2#post-9625">a dit </a>:</cite><br /> parce qu'on tourne en rond. On a chacune une vision différente de la grève, des gens qui font grève etc etc...Pour ma part et pour le peu que j'ai vu d'ici, les manifestants interrogés parlaient surtout de LEUR pouvoir d'achat et basta.</p> </blockquote> <p>Mais tu ne vois rien. Tu n'es pas là. Tu ne vois pas les amphis qui discutent des heures durant, les réunions syndicales, les débats, les empoignades, les découragements, les encouragements, la solidarité, l'égoïsme, les idées, les doutes, les propositions, bref l'ébullition au jour le jour de la société française en ce moment. Tu ne vois que la surface lointaine (télévisuelle?) d'une image unilatérale. Le pouvoir d'achat, c'est le mot-pâture jeté au peuple et aux médias et qu'on rumine inlassablement, comme en son temps la "fracture sociale". Enfin moi je suis pour le pouvoir d'achat hein... Enfin je suis pour que les gens puissent payer leur maison... Du moins, en avoir une...<br /> Au moins, quand tu seras là, tu pourras voir tout ça du dedans! Enfin, pour le voir, il faut y aller. Je pense qu'en ce moment il y a une frontière qui se fait entre ceux qui restent sur leur quant-à-eux, loin du mouvement, et ceux qui vont voir de quoi il retourne, sans être forcément d'accord avec ceux qu'ils écoutent. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/au-fait-bon-courage-pour-demain#post-9628 Mar, 03 Fév 2009 09:25:02 +0000 Isis 9628@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Bah y'avait plein de métros, manifestement et même certaines lignes de bus qui n'étaient pas en grève. Ma nounou est arrivée en avance, ce jour-là (elle avait pris ses précautions et a été agréablement surprise). </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/au-fait-bon-courage-pour-demain#post-9627 Mar, 03 Fév 2009 09:19:40 +0000 emilie_loup 9627@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Et je me demandais si le "service minimum" avait changé quelque chose...?<br /> Je ne suis plus à Paris alors je n'ai pas u vérifier s'il y avait une différence. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/au-fait-bon-courage-pour-demain#post-9626 Mar, 03 Fév 2009 09:16:58 +0000 kikidubai 9626@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>enfin la bonne nouvelle c'est que je conduis maintenant et que si on rentre en France je ne serai plus dépendante des transports en commun parce qu'entre les "grandes" grèves, les soi-disants "incidents techniques" ou autre "voyageur malade sur la ligne", sans oublier les grèves sauvages en raison de "l'agression d'un conducteur", faut être motivée pour aller bosser en banlieue. Dommage pour la pollution ! </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/au-fait-bon-courage-pour-demain#post-9625 Mar, 03 Fév 2009 09:13:10 +0000 kikidubai 9625@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>parce qu'on tourne en rond. On a chacune une vision différente de la grève, des gens qui font grève etc etc...Pour ma part et pour le peu que j'ai vu d'ici, les manifestants interrogés parlaient surtout de LEUR pouvoir d'achat et basta.</p> <p>Et oui je parle de prise d'otage, pour en avoir fait les frais - en terme de transport - à chaque fois qu'il y avait grève. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/au-fait-bon-courage-pour-demain#post-9622 Mar, 03 Fév 2009 08:57:40 +0000 Sumiko 9622@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Pourquoi? </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/au-fait-bon-courage-pour-demain#post-9615 Mar, 03 Fév 2009 06:48:11 +0000 kikidubai 9615@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>je ne relancerai pas le débat </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/au-fait-bon-courage-pour-demain#post-9597 Lun, 02 Fév 2009 21:55:50 +0000 bicha 9597@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Ouaips! </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/au-fait-bon-courage-pour-demain#post-9495 Lun, 02 Fév 2009 11:42:46 +0000 Sumiko 9495@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Pour reprendre deux-trois trucs...<br /> penser que les gens font des grèves-manif-actions uniquement pour leur pomme est absurde. ça existe mais c'est ponctuel et corporatiste (et défendable, de mon point de vue, mais bon). dans ce genre de manif généralisée, la problématique est interdisciplinaire, si je puis dire, et c'est un projet de société qui est questionné. Et même, les acquis sociaux obtenus par telle ou telle branche profitent aussi aux autres. L'instit qui "prend en otage" le parent en n'accueillant pas son enfant lutte pour l'avenir de ce même enfant.<br /> J'ai envie de remercier tous les travailleurs qui ont paumé une partie de leur salaire parce qu'ils se sentent concernés au-delà de leur pré carré.<br /> Bon et juste pour dire que non, une manif n'est pas une action sporadique paumée dans un océan de rien. C'est un moment important parce qu'on se compte, on donne de la voix... Mais chaque jour des coordinations travaillent (gratuitement, hein) à faire des propositions, des contre-texte, à médiatiser leurs actions, à s'organiser, à faire des films, à discuter, à militer.<br /> Enfin, cette journée était très forte parce que particulièrement disciplinée, sérieuse. Personne n'a été "pris en otage" (quelle expression...), tout ceux qui le voulaient ont pu aller travailler. On sent que les militants (au sens large) n'ont pas envie d'être pris pour des écervelés. C'est très bon signe. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/au-fait-bon-courage-pour-demain#post-9244 Ven, 30 Jan 2009 09:54:56 +0000 bicha 9244@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Ben en allant se balader, on est tombé sur la manif' hyper tard encore! du coup j'ai presque manifesté, moi! </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/au-fait-bon-courage-pour-demain#post-9163 Jeu, 29 Jan 2009 11:25:17 +0000 Cyclea 9163@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Je te rejoins Firefly dans ta description du métro fantôme... sur les lignes 4 et 10 le trafic etait quasi normal, avec 4 fois moins de monde que d'hab'... c'est encore les banlieusards qui ont trinqués </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/au-fait-bon-courage-pour-demain#post-9154 Jeu, 29 Jan 2009 10:07:39 +0000 kikidubai 9154@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>je comprends très bien que des gens ne soient pas contents mais qu'ils prennent en otage les autres, çà me tue. Donc je rejoins ta pensée Isis...Et puis Firefly, même en tant que salarié tu perds indirectement de l'argent car tu es souvent obligé de poser un RTT ou CP (c'est sans doute pour cela que Paris est désert aujourd'hui) que tu aurais aimé garder pour "enfant malade" car tu n'as pas 10 jours "enfant malade" par an dans le privé (tiens je sens qu'on va me sortir le vrai chiffre ).</p> <p>Bref, depuis que je bosse à Paris (1997), j'ai eu tellement de problèmes avec ces grèves pour aller bosser car j'ai toujours bosser en banlieue que je voulais apporter mon soutien. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/au-fait-bon-courage-pour-demain#post-9150 Jeu, 29 Jan 2009 09:43:24 +0000 Isis 9150@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>En fait, à la base c'est peut-être le moyen employé pour démontrer son insatisfaction qui pose problème. Arrêter de bosser une journée, ça ne pénalise pas l'économie et ça fait peut faire "bande de feignasses"... Il faudrait trouver un autre moyen de manifester son mécontentement. Un moyen plus "adulte"... (je vais me faire massacrer, je le sens)</p> <p>Moi je soutiens à mort ce mouvement mais je finis par me demander si la grève c'est pas contre-productif, quoi. S'il y a grève, je crois qu'il faut alors qu'il y ait grève longtemps que le pays soit vraiment bloqué. Une journée par ci par là, j'ai peur que ça ne serve à rien qu'à énerver les gens et à faire rigoler le gouvernement.<br /> Bon, j'ai pas de plan B, hein, mais ça mériterait une réflexion...</p> <p>(en fait je crois que je suis pour des moyens d'action beaucoup plus radicaux avec marche sur le Parlement, l'Elysée, des trucs comme ça) </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/au-fait-bon-courage-pour-demain#post-9149 Jeu, 29 Jan 2009 09:38:13 +0000 FireFly 9149@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>C'est clair que c'est galère pour les gens qui bossent sur les lignes RER / qui vivent en banlieue etc...<br /> Mon mec bosse à St maur des fossés, et s'il ne va pas travailler, comme il est en profession libérale, il perd vraiement des sous.. il va y aller aujourd'hui en métro + bus ou en covoiturage, bref débrouille, donc relou, mais il soutient quand même la grève </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/au-fait-bon-courage-pour-demain#post-9147 Jeu, 29 Jan 2009 09:34:09 +0000 kikidubai 9147@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>dommage je bossais sur le RER A. Et quid des trains de banlieue ? déjà qu'ils ne marchent pas correctement en temps normal ? </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/au-fait-bon-courage-pour-demain#post-9145 Jeu, 29 Jan 2009 09:31:57 +0000 FireFly 9145@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>information pratique :<br /> ce matin je suis venue en métro au boulot : un métro toutes les 4 minutes (sur la ligne 2) et PERSONNE ni dans les rues ni dans le métro, ambiance trop bizarre...</p> <p>Moi je bosse aujourd'hui, mais je suis carrément d'accord avec le mouvement de grève, et je trouve que ça a bien plus de poids que tout le monde fasse grève en même temps..<br /> Et Kiki, c'est une journée cette grève (en plus les transports marchent bien, sauf le RER) alors que les réformes/actions du gouvernement touchent plein de corps de métier et foutent un gros bordel pour plein de gens, tous les jours.. Alors si ceux qui peuvent faire grève et aller manifester y vont, je trouve ça vraiment bien </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/au-fait-bon-courage-pour-demain#post-9143 Jeu, 29 Jan 2009 09:19:51 +0000 kikidubai 9143@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>ben c'est bien si vous pouvez manifester, si çà ne met pas en jeu votre boulot et si vous avez un moyen de garde pour vos enfants parce qu'une fois de plus qui sera pris en otage ? ben ouais si j'étais encore en France et que je bossais, je n'aurais pas pu aller bosser une fois de plus donc je voulais dire aussi "bon courage" aux (rares?) personnes du forum qui vont encore devoir subir cela. C'est çà aussi la démocratie faut croire... </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/au-fait-bon-courage-pour-demain#post-9128 Mer, 28 Jan 2009 22:05:41 +0000 Isis 9128@http://www.bebeguide.com/forum/ <p> </p> <p>Je t'imagine poursuivie par des CRS avec Inés sous un bras et Nina dans la poussette !!!</p> <p> </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/au-fait-bon-courage-pour-demain#post-9126 Mer, 28 Jan 2009 21:58:31 +0000 bicha 9126@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>on peut manifester avec une poussette, ou ca craint?</p> <p>il y a des risques que ce soit un peu chaud? j'ai pas envie de me faire chasser par des casseurs ou des CRS avec les deux naines... </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/au-fait-bon-courage-pour-demain#post-9106 Mer, 28 Jan 2009 17:11:25 +0000 Sumiko 9106@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Relativiser quoi par rapport à qui? je ne suis pas anarchiste, je ne pose pas de bombes, je vote, je participe au débat public quand l'occasion m'en est donnée, je paye mes impôts et même la redevance. Ce qui ne veut pas dire que j'adhère au modèle de société en place.<br /> Sur un forum, en plus pas vraiment politique à la base, difficile d'éviter les généralités, et donc de relativiser - ce que tu ne fais pas non plus en comparant la France, société ouverte, à des Etats totalitaires.<br /> J'exècre l'autoritarisme du gouvernement français, son mépris des gens, sa bonne conscience confite, son ministère de l'identité nationale et sa foi dans le capitalisme malgré tout.<br /> Je suis primaire. Je veux que ce gouvernement de droite dégage et je m'y emploie du mieux que je peux, c'est-à-dire en rejoignant des formes de contestation efficaces et qui me concernent, à savoir soutenir la résistance des chercheurs et enseignants du supérieur à se plier aux conditions de travail issues de la LRU, et les actions de resf.<br /> Et demain, hop, baskets, banderole et tout le tralala, bien que ce ne soit évidemment pas dans une action sporadique que les choses se jouent.</p> <p>(et rien de personnel, Kiki, le contexte est juste un peu chaudard là en France!) </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/au-fait-bon-courage-pour-demain#post-9094 Mer, 28 Jan 2009 16:23:50 +0000 kikidubai 9094@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Sumiko oui bien sûr, je ne suis pas si primaire dans mon raisonnement mais je pense qu'il faut aussi relativiser... </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/au-fait-bon-courage-pour-demain#post-9087 Mer, 28 Jan 2009 15:52:57 +0000 Trucmuche 9087@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>J'adore! Je vais retenir cette formulation. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/au-fait-bon-courage-pour-demain#post-9086 Mer, 28 Jan 2009 14:56:40 +0000 Sumiko 9086@http://www.bebeguide.com/forum/ <blockquote><p><cite>kikidubai <a href="http://www.bebeguide.com/forum/topic/au-fait-bon-courage-pour-demain#post-9075">a dit </a>:</cite><br /> Nastia je ne compare pas avec Dubai mais quand je vois le Sri Lanka, l'Inde, la Chine...</p> </blockquote> <p>Que la maison du voisin soit crado ne dispense pas de balayer chez soi. Sinon, on en serait encore à se taper sur la tronche avec des os de mammouths. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/au-fait-bon-courage-pour-demain#post-9078 Mer, 28 Jan 2009 12:26:36 +0000 Isis 9078@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Moi qui ne suis pas très pro grève, je suis révoltée et soutiens à mort cette grève ! J'ai envie que ça pète, là, que les gens sortent de leur léthargie ! Trop de choses vont dans le mauvais sens, trop de signaux mauvais pour la démocratie, trop de décisions iniques.</p> <p>(mais bon, Kiki, je n'essaie pas de te convaincre, je sais que nous ne sommes pas sur la même ligne politique, je comprends donc tes positions, c'est normal) </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/au-fait-bon-courage-pour-demain#post-9075 Mer, 28 Jan 2009 12:18:00 +0000 kikidubai 9075@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Nastia je ne compare pas avec Dubai mais quand je vois le Sri Lanka, l'Inde, la Chine... </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/au-fait-bon-courage-pour-demain#post-9021 Mer, 28 Jan 2009 09:39:31 +0000 nastia 9021@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Kiki, certes en est mieux en France qu'à Dubaï, mais on peut se battre contre des choses qui nous paraissent contraire à notre conception d'un état démocratique.<br /> Juste sur le traitement des étrangers, il y a de quoi hurler, sur la réforme de la justice aussi. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/au-fait-bon-courage-pour-demain#post-9020 Mer, 28 Jan 2009 09:35:53 +0000 Sumiko 9020@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Honte, c'est peut-être un peu extrême, mais je ne peux pas dire que je sois fière. Disons que je suis inquiète et en colère.<br /> Je pense que chacun selon son corps de métier doit défendre la conception de son exercice (et la faire évoluer au besoin), être vigilant et actif.... Et là, il y a vraiment du taf!! (si l'on prend l'exemple de la recherche-fonctionnement de l'université).<br /> Par ailleurs je suis dans un état de scandale permanent sur des situations iniques, invraisemblables et illégales (les enfants en centre de rétention, par exemple). Chacun est concerné selon sa sensibilité, ses intérêts et sa conception de la société. Mais en l'occurrence, chiffre lu dans la presse hier, 69% des français interrogés soutiennent le mouvement. Et je ne crois pas qu'il y ait 69% de français qui se trompent.... </p>