http://www.bebeguide.com/forum/ Le web-magazine qui éclaire la route des jeunes parents en Tue, 22 May 2012 01:24:53 +0000 http://www.bebeguide.com/forum/topic/ben-moi-ce-matin/page/2#post-33653 Sam, 16 Jan 2010 10:17:06 +0000 emilie_loup 33653@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>C'est impressionnant... </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/ben-moi-ce-matin/page/2#post-33652 Sam, 16 Jan 2010 10:05:44 +0000 vro 33652@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Oh la vache! j'le connais bien ce rond point!! </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/ben-moi-ce-matin/page/2#post-33605 Ven, 15 Jan 2010 17:21:12 +0000 emilie_loup 33605@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Alors Gouville sous la neige :</p> <p><a href="http://www.hiboox.fr/go/images/divers/gouville-under-snow,eb9ddeb315566972f443d2090dc3b2f7.jpg.html" rel="nofollow">http://www.hiboox.fr/go/images/divers/gouville-under-snow,eb9ddeb315566972f443d2090dc3b2f7.jpg.html</a></p> <p>Je n'ai pas la mer hélas, la photo ne rendait rien... </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/ben-moi-ce-matin/page/2#post-33445 Jeu, 14 Jan 2010 08:50:23 +0000 vro 33445@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Non moins vieux, ça me turlupinait j'ai trouvé: c'est un film qui m'a marqué car assez éprouvant j'ai du le voir jeune! "La traque de Serge Leroy.</p> <p>C'est plutôt un film de série b, j'ai un souvenir aussi fort que Délivrance pourtant! </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/ben-moi-ce-matin/page/2#post-33443 Mer, 13 Jan 2010 22:24:06 +0000 Sumiko 33443@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Wow, des filles qui se font poursuivre dans une forêt, au cinéma, y en a des tas!! D'autres détails?...</p> <p>(L'Heure du loup, de Bergman?) </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/ben-moi-ce-matin/page/2#post-33440 Mer, 13 Jan 2010 21:55:35 +0000 vro 33440@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>oh Délivrance...je l'ai vu je devais avoir 16/17 ans!!! Quelle claque!</p> <p>Peut être que vous saurez me dire quel est le film où une fille se fait poursuivre dans une forêt ( pas un film d'horreur) c'est un souvenir lointain et je n'ai jamais retrouvé le titre ni l'auteur. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/ben-moi-ce-matin/page/2#post-33363 Mer, 13 Jan 2010 14:37:28 +0000 Sumiko 33363@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Merci pour le compliment FF, mais je suis rodée c'est mon métier<br /> J'adore dire c'est mon métier, j'ai l'impression d'être une adulte soudain </p> <p>Tu peux être aussi impressionnante quand tu parles de ce que tu fais<br /> (JM s'en remet à peine )</p> <p>Oui Délivrance c'est terrible, génial, impensable aujourd'hui d'ailleurs, et tu vois ce plan à la fin, le cimetière qui ouvre sur le film de zombie, sur l'idée du zombie, quand le héros regarde à travers les buissons, ça le hantera à jamais, c'est la fin de l'innocence, tous les critères moraux ont valsé et il a vu le mal en lui, il sait que c'est dedans, ça ne sert plus à rien de fuir, la course en voiture et le happy-end sont dérisoires, la boîte de Pandore est ouverte, c'est mort.<br /> La lumière nocturne démente quand le héros grimpe la falaise et DEVIENT un indien, torse mis à nu, souplesse animale, quand il fait tomber son portefeuille, sa carte d'identité, ce silence incroyable avec juste le bruit de la rivière et des animaux, comme s'il était absorbé par une nature-piège, et la lumière solarisée violette complètement improbable et on se dit wow ils ont foiré l'éclairage mais non! il passe de l'autre côté, c'est comme une image mentale, il affronte la mort (on se croirait chez Bergman, quasi) et le petit intello moralisant devient une espèce de brute instinctive et sauvage, d'avoir eu tellement peur, d'avoir joué sa peau, et alors il voit celui qui est censé l'attaquer et il le tue, il ne réfléchit pas une seconde, il le flingue.<br /> Et le champ-contrechamp entre ce héros mutant et l'autre assure que c'est bel et bien l'ennemi, qu'il allait attaquer, on se dit ouf, et on découvre ensuite par le récit que non, on a fait erreur, c'était juste un type qui passait par là, on a confondu, et on a souhaité qu'il meure parcequ'on avait peur pour le héros, alors que c'était un innocent, et le film nous met face à notre propre ambivalence, à notre instinct animal en somme, à tout ce que la peur mobilise en nous et qui n'a rien de respectable.... Là où Avatar nous rassure, nous fait croire qu'on est toujours du "bon" côté (il n'y a plus de côté du tout, chez Peckinpah, il n'y a plus qu'une violence fondamentale, fondatrice).</p> <p>Comme le plan au début de Wild Bunch où des enfants brûlent un scorpion en riant<br /> Comme le plan dans Straw Dogs où le raccord lie le regard d'un petit garçon et la poitrine d'Amy qui sera violée<br /> Il n'y a pas de pureté, d'innocence chez Peckinpah<br /> c'est l'anti-Rousseau, le sauvage n'est pas bon (ni con)<br /> et ni le savoir ni la morale ne sauvent de la vérité (et la vérité c'est : je veux ce que tu as)<br /> Le mathématicien génial et moral, bourgeois, élégant de Straw devient le pire tortionnaire du film<br /> il passe la frontière<br /> le cinéma américain des années 70 parle de ça tout le temps<br /> D'Arthur Penn à Terrence Malick, de Spielberg à Peckinpah, Romero, Scorsese, Coppola, et même Wes Craven (La Colline a des yeux, ou le premier Freddy)<br /> C'est en cela qu'il est génial, les caractères ne sont jamais posés, ils mutent au contact du monde. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/ben-moi-ce-matin/page/2#post-33356 Mer, 13 Jan 2010 14:11:46 +0000 FireFly 33356@http://www.bebeguide.com/forum/ <blockquote><p><cite>Sumiko <a href="http://www.bebeguide.com/forum/topic/ben-moi-ce-matin/page/2#post-33353">a dit </a>:</cite></p> <p>FF, oh ben oui, mais tu sais que j'adore discuter avec toi </p> </blockquote> <p>Ooohh, mais moi aussi tu sais!! Et cool Isis que ça t'intéresse aussi! (enfin c'est Sumi la vraie cinéphile, surtout qui arrive à s'exprimer avec une clarté et une précision sidérante, moi je passe 1000 heures à tourner mes phrases, qui sont pourtant toutes bêtes! )</p> <p>Je parlais de Delivrance justement tout récemment à un pote qui vient juste de se faire offrir un banjo, quel film quand même! Disons que le wilderness y est un peu moins idéalisé </p> <p>et je crois que non, j'ai pas vu Straw dogs, donc, oui, je suis preneuse pour la prochaine fois! </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/ben-moi-ce-matin/page/2#post-33354 Mer, 13 Jan 2010 14:06:36 +0000 bicha 33354@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>moi aussi j'aime, surtout sur un film que je n'ai pas vu et que je ne verrais sans doute pas! </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/ben-moi-ce-matin/page/2#post-33353 Mer, 13 Jan 2010 14:03:55 +0000 Sumiko 33353@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Merci Isis, tant mieux, parfois peur de saouler l'assemblée.</p> <p>FF, oh ben oui, mais tu sais que j'adore discuter avec toi </p> <p>La prochaine fois qu'on se croise, je te file Straw Dogs<br /> (Tu sais, donc, c'est ce film où la fille, Amy, se fait violer par son ex et lutte vaillamment mais finit par se laisser faire parce que ça la fait jouir.... Ah oui, c'est autre chose que les oyas avec leurs gros doigts et leurs pagnes)</p> <p>Et puis bon, on pourrait parler de Délivrance aussi, à propos de wilderness, vous savez ce film où des randonneurs new-yorkais descendent une rivière dans une région sauvage, et alors ils se font choper par des autochtones, qui décident de les... ahum.</p> <p>Isis je comprendrais que tu supprimes ce post, promis le prochain portera sur l'ontologie du champ-contrechamp </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/ben-moi-ce-matin/page/2#post-33349 Mer, 13 Jan 2010 13:53:58 +0000 Isis 33349@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Cahiers du Cinéma power sur BBG. J'adore. Je me cultive grâce à vous, mes cinéphiles préférées. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/ben-moi-ce-matin/page/2#post-33348 Mer, 13 Jan 2010 13:53:05 +0000 FireFly 33348@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Ah ah, je me suis posé la même question que toi sur la sexualité des machins-oyas, en tous cas leur "pagne" n'a pas l'air de cacher grand chose ! enfin bref, digression...</p> <p>je ne crois pas avoir vu Chiens de paille (je dis je ne crois pas, car je me rends compte qu'il y a plein de films que j'ai oublié avoir vu.. ahem...) mais je vois très bien de quel film il s'agit...</p> <p>Bon, on peut dire que Avatar nous aura au moins fait discuter! hein ma Sumi chérie? (bisounours powwwwaaaa!!!!) </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/ben-moi-ce-matin/page/2#post-33313 Mer, 13 Jan 2010 09:57:34 +0000 Sumiko 33313@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Oui, moi aussi j'aime bien les happy end. Mais là je sais pas.... L'hypocrisie m'a frappée davantage que dans, mettons, Star Wars....<br /> Enfin bref. Certes c'est mon rapport à l'image (où s'arrête la lucidité, où commence la déformation professionnelle?... ou l'inverse), mais la BD est un media moins massif, qui ne joue pas sur l'impression de réalité, plus abstrait. Plus distancié. </p> <p>Et puis aussi, sur le rapport au corps.<br /> Le corps handicapé est laissé à la fin pour rejoindre une sorte de perfection idéalisée, surpuissante... La sexualité est à la fois hyper présente (érotisme généralisé) et gommée (comment ils baisent en fait? Avec le machin dans leurs cheveux?)<br /> Cinéma excitant, érotisant, irritant, pour le spectateur-avatar qui voit sans les vivre les images-avatars de ses désirs vrais, dont plus personne ne parle, et certainement pas le cinéma. </p> <p>Mais j'ai bcp aimé les passages initiatiques, quand la fille apprend au mec à devenir un machin-oya, les séquences avec l'oiseau-dragon, le trip dans les arbres, les bagarres avec les chiens au début...<br /> Il y a bcp de belles choses, mais comme tu disais une sorte de démo sans scénario aurait convenu, ce n'est "qu'un" univers, un peu comme se balader dans un jeu vidéo super bien fait (malgré cette image 3D qui me pétait les yeux).</p> <p>Pour citer un autre film, tu vois Chiens de paille de Peckinpah? Même sujet pour moi (le wilderness, composer avec), mais historiquement plus juste (au final, pas de réconciliation, c'est le plus fort qui gagne), humainement inouï (ambiguïté encore jamais vue au cinéma avec cette ampleur, cette subtilité, du personnage de Dustin Hoffman). </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/ben-moi-ce-matin/page/2#post-33302 Mer, 13 Jan 2010 09:26:14 +0000 FireFly 33302@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>mouais, je comprends ce que tu veux dire Sumi, mais c'est ton rapport à l'image cinématographique qui est en jeu surtout (vu que en BD cette histoire t'aurais moins gênée, alors que le fond, et les références restaient les mêmes). Enfin, c'est une question de perception..<br /> Sinon concernant ton rapport avec Little Big Man (que j'ai adoré, je n'ai pas vu Blue Soldier) : effectivement dans le film d'A. Penn il n'y a pas cet évitement du réel, mais c'est un film qui traite directement d'une bataille historique (et puis pour moi on est pas dans la même catégorie là!). Dans Avatar, le film prend appui sur les images de ces batailles, mais pas tellement sur les batailles elles-mêmes (à mon sens hein), c'est pour ça que finalement ça ne me choque et ne me dérange pas.</p> <p>Et puis bon, j'avais envie d'un film qui finit bien, où les gentils sauvages et la nature sont plus forts que les machines de guerres... Bien sûr ça ressemble à rien, mais c'est ça aussi l'entertainement, ça fait rêver sur une résolution idéale! (et oui, je suis un gros bisounours en ce moment, j'assume à fond) </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/ben-moi-ce-matin#post-33249 Mar, 12 Jan 2010 16:10:53 +0000 Sumiko 33249@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Moi aussi (pour ce que tu dis au début), mais quand tu vois des films comme Blue Soldier ou Little Big Man, sur des thèmes proches, il n'y a pas cet évitement (un peu nauséabond) du réel.<br /> Le cinéma américain a surreprésenté le "wilderness", l'autre sauvage, en l'humanisant plus ou moins (mais avec plus de courage, il me semble, à une autre époque - dans les 70's)<br /> Dans ce film il est humanisé, on devient même lui, on fait l'amour avec lui.... Mais quid du réel? Je veux dire, en ce moment, ça se passe comment entre la nation américaine et "l'autre"?<br /> Curieusement, j'ai pensé x fois que j'aurais bien aimé voir cette histoire en BD, que ça m'aurait moins gênée.<br /> C'est comme Superman (bon, c'est nul à la base mais bon) : peut-on juste kiffer l'histoire, sans penser à la propagande impérialiste insupportable qui l'accompagne? </p> <p>Titanic : oui, mais Eyiwa ne débarque pas à la fin pour sauver tout le monde. Une fiction sur un massacre ne me choque pas (et j'ai à peu près bien aimé Titanic).</p> <p>Mince je peux pas finir faut que je m'en aille... </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/ben-moi-ce-matin#post-33223 Mar, 12 Jan 2010 13:01:21 +0000 FireFly 33223@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>je vois bien de quoi tu parles, mais franchement moi je n'ai pas pensé aux vrais massacres historiques mais plutôt aux autres images, films du même genre mettant en scène l'affrontement entre la nature/l'indigène paisible et la civilisation/l'homme blanc colonisateur et guerrier (pour faire très très court).. En te lisant, évidemment je suis d'accord avec toi, mais ce que tu décris ne me gêne pas plus que ça en fait, j'ai envie de dire : c'est souvent ça le cinéma à grand spectacle (pareil dans ce cas pour titanic, finalement, c'est affreux de faire plein de blé avec l'histoire de ces pauvres passagers qui sont morts etc...)...</p> <p>Par contre, on est d'accord, question scénario ils ne se sont pas foulés c'est vrai, (sauf l'idée de départ, des avatars justement, qui est plutôt jolie) mais finalement je me suis dit en sortant qu'avec un scénario plus poussé, et ben ça m'aurait distrait du spectacle des images, de l'univers mis en scène etc. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/ben-moi-ce-matin#post-33220 Mar, 12 Jan 2010 12:41:01 +0000 Sumiko 33220@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Moi j'aime bien les films à grand spectacle...<br /> Et Cameron en général.<br /> Mais ça me gêne beaucoup, cette façon de gagner beaucoup, beaucoup d'argent en citant des massacres à tour de bras (indiens, viêtnam, japonais d'Hiroshima), sans distance aucune, et en portant l'idée que les massacrés peuvent gagner à la fin. Quand je vois la femme bleue porter son bébé et fuir l'arbre cramé, je pense aux femmes indiennes fuyant, leurs bébés morts dans les bras. La citation est trop littérale, elle est construite par le film, très appuyée. Je ne peux pas rester dans l'humeur popcorn qui me permettrait d'y prendre du plaisir. Les films de John Ford passent pour soi-disant fachos, mais quand il met dans la bouche du général Custer "Un bon indien est un indien mort", il ne fait pas mumuse avec l'Histoire comme les scénaristes so cool de James Cameron. </p> <p>J'ai détesté le dernier Tarantino pour cette raison, et la douche à l'eau de La liste de Schindler, de Spielberg que par ailleurs j'adore, me restera pour toujours en travers de la conscience.<br /> Et ce n'est pas un syndrome de Kapo, si tu vois de quoi je veux parler , ce n'est pas une question de morale esthétique, c'est plus global que ça.<br /> C'est l'idée que la fiction, quelle qu'elle soit, porte un sens, figure le monde. Même les séries télé, même les pubs. On peut en intégrer naïvement les codes, ou les mettre en question (au moins comprendre comment ils marchent), sans forcément bouder son plaisir devant le cinéma de genre (que j'adule).</p> <p>Quand dans Fight Club le héros regarde la caméra d'un air pénétré en disant "tu n'es pas ton portefeuille", je suis morte de rire. Je ne peux pas me dire "ah ouéééé trop bon le message, trop punk Fincher". Je n'aime pas les films qui font semblant d'oublier d'où ils viennent. </p> <p>Enfin bref c'est pas mal Avatar, mais un peu décevant par rapport au raout fait autour du film et des moyens qu'il mobilise....<br /> Abyss par exemple me semble bien meilleur, bcp plus efficace.<br /> (car la finesse, c'est l'efficacité non? d'où vient qu'on pleure pour un mollusque dégommé dans District 9, et qu'on tremble à peine pour des grappes d'ET hyper humanisés pourchassés dans Avatar? Question de scénario et de mise en scène, là ils se sont pas foulés quoi). </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/ben-moi-ce-matin#post-33151 Mar, 12 Jan 2010 09:35:28 +0000 FireFly 33151@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Et ben moi je me suis éclatée! </p> <p>Je trouve que la 3D est spectaculaire (oui, c'est très très bleu, mais ça ne m'a pas gêné), et évidemment, c'est extrèmement manichéen (à tel point que j'ai pris ça au second degré ducoup, c'est encore mieux), on voit venir les péripéties et dénouements à 20 km, mais bon, (pour moi) ça fonctionne vraiment bien! et puis bon, on va voir un spectacle (qui envoie vraiment du bois), pas un chef d'oeuvre de délicatesse et de sensibilité scénaristique.. franchement j'ai passé un super moment, et pour moi, c'est vraiment à voir en 3D!<br /> Enfin, concernant l'idéologie, ben, c'est du james cameron quoi! c'est naïf, super simpliste, écolo-facile, mais bon, on sait ce qu'on va voir quand même, donc personnellement je ne peux pas être déçue de ce point de vue là... </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/ben-moi-ce-matin#post-33098 Lun, 11 Jan 2010 20:03:50 +0000 Sumiko 33098@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>(8,5/20 de moyenne, donc évitable - je conseille la 2D, si tu y vas) </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/ben-moi-ce-matin#post-33095 Lun, 11 Jan 2010 19:59:20 +0000 vro 33095@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Pour revenir à la neige: la plage sous la neige je l'ai vu une fois c'est magnifique!</p> <p>Concernant Avatar ça ne me tente pas!<br /> Peut être qu'on finira par y aller, ça vaut le coup?? </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/ben-moi-ce-matin#post-33083 Lun, 11 Jan 2010 18:47:02 +0000 lilie78 33083@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>mon mec l'a vu en 2D, il a aimé...moi je vais le voir bientôt, enfin j'éspère un jour! </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/ben-moi-ce-matin#post-33065 Lun, 11 Jan 2010 17:47:28 +0000 leloustic 33065@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Moi j'ai bien aimé! </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/ben-moi-ce-matin#post-33062 Lun, 11 Jan 2010 17:33:35 +0000 emilie_loup 33062@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Moi j'ai bien aimé sans la 3D.<br /> Et j'ai trouvé que c'était assez capillo-tracté... Mais j'ai adoré! </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/ben-moi-ce-matin#post-33061 Lun, 11 Jan 2010 17:33:29 +0000 lila 33061@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Eric Rohmer est mort... </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/ben-moi-ce-matin#post-33059 Lun, 11 Jan 2010 17:18:14 +0000 Sumiko 33059@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Ah oui et j'ai détesté la 3D, qui éteint les lumières, nappe de bleu toutes les couleurs, déréalise le champ et rend l'image floue. Balbutiements.... (mais j'aurais préféré le voir sans) </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/ben-moi-ce-matin#post-33058 Lun, 11 Jan 2010 17:16:35 +0000 Sumiko 33058@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>BON.</p> <p>14,5 sur le plan de l'entertainment-dans-ta-face, ce qui est plutôt pas mal, malgré les invraisemblables longueurs de la première partie</p> <p>Un petit 11 sur le plan du récit, empathie poussive, clichés à la pelle, séquences attendues, personnages secondaires taillés à la serpe émoussée, quelques séquences efficaces</p> <p>0 POINTE sur le plan idéologique (le révisionnisme candide du cinéma américain a beau être inscrit dans ses gènes, il reste désarmant de bêtise) </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/ben-moi-ce-matin#post-33057 Lun, 11 Jan 2010 17:13:56 +0000 nastia 33057@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Alors, Sum, Avatar? </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/ben-moi-ce-matin#post-33055 Lun, 11 Jan 2010 17:02:32 +0000 emilie_loup 33055@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>J'ai pas pris de photos, tempête de neige oblige, mais je crois que ma mère en a, je lui demanderais. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/ben-moi-ce-matin#post-33053 Lun, 11 Jan 2010 16:47:48 +0000 FireFly 33053@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>ooh, Emilie, tu nous mettrais une petite photo de la plage sous la neige? ça doit être chouette! </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/ben-moi-ce-matin#post-33052 Lun, 11 Jan 2010 16:39:18 +0000 emilie_loup 33052@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Mince il doit aller à l'hôpital? Rien de grave j'espère... Il va à Coutances?</p> <p>Ici Louis a fait de la luge (dans une cagette!), les gens faisaient du ski de fond, du quad à fond la caisse!!!</p> <p>Et la plage sous la neige, surréaliste!!! </p>