http://www.bebeguide.com/forum/ Le web-magazine qui éclaire la route des jeunes parents en Wed, 23 May 2012 10:08:19 +0000 http://www.bebeguide.com/forum/topic/eliza-bete/page/2#post-42181 Dim, 11 Avr 2010 21:01:36 +0000 nastia 42181@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Un écrit sur la maternité, l'allaitement, le baby-blues, le retour au travail, tout ça.<br /> Pas écrit par une dame de la génération de nos mères ni une "philosophe" obnubilée par son tour de taille et les mojitos qu'elle ne boit pas. Pas non plus par une ayatollah de l'allaitement, ni un bouquin qui te dit comment éduquer ses mômes.<br /> Mais pour ça il faut que j'arrête de cuver... </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/eliza-bete/page/2#post-42180 Dim, 11 Avr 2010 20:41:44 +0000 bicha 42180@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>tenter quoi, au juste? </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/eliza-bete/page/2#post-42102 Sam, 10 Avr 2010 11:28:27 +0000 nastia 42102@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Bon, j'ai pris un bain pour réfléchir...<br /> Pas assez de neurones pour écrire un truc sérieux, je pense à une forme de "manuel". Je sais, il y en a beaucoup, mais celui-là je le vois centré sur la mère.<br /> Je n'aime pas travailler seule, quelqu'un veut tenter ça avec moi? </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/eliza-bete/page/2#post-42101 Sam, 10 Avr 2010 11:02:11 +0000 Sumiko 42101@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Ouh là, carrément pas (si tu parles du projet dont je parlais), mais on peut en imaginer un autre qui l'intègrerait </p> <p>Pas fini le Badinter, j'achoppe sur la phrase "Comme l'écrit la philosophe Eliette Abécassis..."<br /> hin hin hin </p> <p>Totalement d'accord avec tes conclusions Nastia. Une autre un peu dans ce genre, c'est Justine (Juliette) Lévy. Nul, vain, la révolution dans la cave. Tout en se percevant comme l'âme de son temps, avec une sensibilité folle... Brrrr. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/eliza-bete/page/2#post-42100 Sam, 10 Avr 2010 10:45:32 +0000 nastia 42100@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Après lecture des 3:<br /> Darrieussecq, c'est de la littérature, pas juste de l'autofiction, j'ai ri, souvent souri, été émue, c'est bien écrit et ça n'a aucune prétention à l'universalité (donc finalement c'est unniversel).<br /> Abecassis....hum. Pour être poli on dira que c'est du niveau d'un article de fond de Cosmo. C'est sidérant de superficialité (oh non, quand je suis enceinte, je ne ressemble pas à Audrey Marnay en couv' de elle), d'absence de recul.<br /> Ce qui me surprend, c'est que la gonzesse a manifestement fait une sévère dépression post-partum, mais qu'il n'en n'est jamais question. Sa souffrance est réelle, mais sa notion de "liberté" (habiter le Marais et partir en week-end à Venise) me fait froid dans le dos. Elle cite Badinter comme référence, je comprends mieux le renvoi d'ascenseur. Il y a une filiation entre les deux, même si Badinter est quelques coudées au-dessus.</p> <p>Bon, Sum', on ne peut pas intégrer la question de la maternité au projet dont on a parlé hier? </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/eliza-bete/page/2#post-40617 Mar, 23 Mar 2010 11:11:12 +0000 taupe-taupe 40617@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Ayé, fini le bouquin si quelqu'un le veut.<br /> D'accord avec le lien posté par Bicha, deux thèses en parallèle dans son argumentation quine se réjoignent pas. Toute la partie sur maternité/travail est, je trouve très intéressante, très documentée.<br /> Pour ce qui est de l'allaitement, c'est extrême et je trouve complètement déconnecté de la réalité, en tout cas de mon expérience. </p> <p>Ce qui est gênant c'est que pour traiter de la maternité (envie d'enfant, grossesse, travail, congés maternité, réglementation, garde ...), elle place sa réflexion dans un cadre sociétal, collectif. Pour ce qui est de l'allaitement, c'est une question uniquement féminine, et je la trouve très réductrice </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/eliza-bete/page/2#post-40607 Mar, 23 Mar 2010 10:47:37 +0000 Sumiko 40607@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Boh, c'est juste complètement has been. Combat d'arrière-garde... </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/eliza-bete/page/2#post-40599 Mar, 23 Mar 2010 10:22:28 +0000 fabinomad 40599@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>maaaaa... c'est juste intellectuellement malhonnête alors?!! </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/eliza-bete/page/2#post-40532 Lun, 22 Mar 2010 18:09:10 +0000 nastia 40532@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Je prends,Sum, merci!<br /> Oui, ils sont bien, lll, pas ce que décrit Badinter. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/eliza-bete/page/2#post-40523 Lun, 22 Mar 2010 17:41:26 +0000 fabinomad 40523@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>d'ailleurs je viens de voir qu'ils ont posté une réponse à badinter sur la page d'accueil, là encore, je trouve, très cool, avec tjrs ce souci des références, de la clareté :<br /> <a href="http://www.lllfrance.org/" rel="nofollow">http://www.lllfrance.org/</a></p> <p>plutôt pas mal, non? </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/eliza-bete/page/2#post-40522 Lun, 22 Mar 2010 17:41:04 +0000 Sumiko 40522@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>parce que l'idée est de taper sur les pro-allaitement. </p> <p>Nastia, tu as récupéré les bouquins? (sinon je te les ramène demain) </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/eliza-bete/page/2#post-40521 Lun, 22 Mar 2010 17:38:54 +0000 fabinomad 40521@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>dites-donc, je lisais un post BBG sur les histoires d'allaitement, et puis l'une des BBguidiennes, je sais plus qui, avait mis un lien sur le site de la leche league - super bien fait ! un article tranquille, clair, avec des références partout dès qu'il y a des affirmations, et puis très : ça dépend de chaque situation, il faut que la mère se sente bien, sinon ça peut valoir le coup d'arrêter... mais pourquoi la leche league se fait taper dessus?! bon soit cet article est une exception du genre, soit... ?? </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/eliza-bete/page/2#post-40404 Dim, 21 Mar 2010 14:12:19 +0000 Sumiko 40404@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>J'ai les deux, je tâche aussi de remettre la main dessus, tiens d'ailleurs je relirais bien le Darrieussecq. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/eliza-bete/page/2#post-40403 Dim, 21 Mar 2010 13:57:05 +0000 Isis 40403@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Comme Sumiko.<br /> J'aime Darrieussecq, pas du tout du tout du tout Eliette Abecassis.<br /> J'ai lu Le Bébé (de Darieussecq, donc), je te le passe si je le trouve.<br /> Le Abecassis sur la maternité, je ne sais plus où je l'ai foutu, mais je l'ai aussi quelque part. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/eliza-bete/page/2#post-40402 Dim, 21 Mar 2010 13:52:23 +0000 nastia 40402@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Ouaip, je fais tourner, tu aurais un des deux autres à me passer, par curiosité? </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/eliza-bete/page/2#post-40401 Dim, 21 Mar 2010 13:50:26 +0000 Sumiko 40401@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Tu m'le prêtes? </p> <p>Darrieussecq, j'ai bien aimé, j'aime bien son écriture en général... Sur la maternité, c'est intéressant, instinctif, libre, pas tranché, très dans l'émotion mais tout en retenue en même temps. Et drôle.<br /> Abécassis, complètement nul de mon point de vue, gnan-gnan, écrit à la truelle, et d'un narcissisme effrayant ("j'habite dans le Marais, j'écris, je suis trop une femme libre"). </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/eliza-bete/page/2#post-40400 Dim, 21 Mar 2010 13:22:52 +0000 nastia 40400@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>C'est habile et nuancé sur tout sauf sur l'allaitement. Manifestement elle n'y connaît rien (absence de vie sexuelle systématique, éviction totale du père qui ne pratique aucun soin). C'est marrant cette haine de Leche League et cette description de ces maternités farouchement pro-allaitement (la semaine dernière j'expliquais encore à une jeune maman que ne pas avoir les seins gonflés ne signifie pas ne pas avoir de lait).<br /> Elle met de côté dans ses analyses la mère épanouie car minoritaire, le procédé est pratique.<br /> Elle ne dit rien de la transmission, de nous quoi.<br /> Elle cite beaucoup Darrieussecq et Abécassis, vous les avez lues?<br /> Ca me gêne un peu, comme Ségolène de Mamanana, car c'est du roman... </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/eliza-bete/page/2#post-40374 Sam, 20 Mar 2010 18:20:22 +0000 nastia 40374@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Je viens de l'acheter et de le commencer, Feodor au sein... </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/eliza-bete/page/2#post-40349 Sam, 20 Mar 2010 11:07:57 +0000 fabinomad 40349@http://www.bebeguide.com/forum/ <blockquote><p><cite>bicha <a href="http://www.bebeguide.com/forum/topic/eliza-bete/page/2#post-40335">a dit </a>:</cite><br /> Une des meilleures réponses que j'ai lu là dessus: </p> <p><a href="http://blog.allaitement.mamanana.com/2010/02/elizabeth-badinter-le-conflit-la-femme-et-la-m%C3%A8re.html" rel="nofollow">http://blog.allaitement.mamanana.com/2010/02/elizabeth-badinter-le-conflit-la-femme-et-la-m%C3%A8re.html</a></p> </blockquote> <p>merci bicha ! </p> <p>qu'est-ce que ça fait du bien au cerveau, un texte posé, avec des exemples, des nuances... </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/eliza-bete/page/2#post-40336 Sam, 20 Mar 2010 08:02:15 +0000 emma 40336@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Ma belle mère vient de m'offrir le livre. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/eliza-bete/page/2#post-40335 Ven, 19 Mar 2010 23:27:53 +0000 bicha 40335@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Une des meilleures réponses que j'ai lu là dessus: </p> <p><a href="http://blog.allaitement.mamanana.com/2010/02/elizabeth-badinter-le-conflit-la-femme-et-la-m%C3%A8re.html" rel="nofollow">http://blog.allaitement.mamanana.com/2010/02/elizabeth-badinter-le-conflit-la-femme-et-la-m%C3%A8re.html</a> </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/eliza-bete/page/2#post-37523 Ven, 19 Fév 2010 16:23:25 +0000 lilie78 37523@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>moi je remarque juste un truc c'est qu'où j'aye on parle d'elle, à mon avis son livre va cartonner! :| </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/eliza-bete/page/2#post-37506 Jeu, 18 Fév 2010 21:30:05 +0000 nastia 37506@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Let's work on it....<br /> Oui, je redeviens lapidaire </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/eliza-bete/page/2#post-37486 Jeu, 18 Fév 2010 18:34:13 +0000 Sumiko 37486@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Je vais lire aussi.<br /> Mais, et cela rejoint mon post "opaque" de l'autre jour, je trouve qu'on manque de PENSEE au profit de l'idéologie; chacun y va de son petit avis sans considérer la réalité de ce qui est vécu par les femmes.<br /> Cette réalité m'intéresse dans son aspect vernaculaire (une sorte de veille active des mères vers celles qui le deviennent, des multipares vers les primipares etc), ce que j'ai trouvé ici : solidarité plus qu'idéologie ou dogme (alors que je suis arrivée ici plutôt dogmatique moi-même).<br /> Ce que j'ai entendu de Badinter, je le trouve dépassé, par rapport à ce que nous vivons, quand ce lien solidaire et intelligent serait à défendre, à explorer, à faire mousser.<br /> Et notamment, la réalité du corps vécu plutôt que du corps imposé ou recherché (allaitant/non allaitant blabla) reste à dire : qu'on soit pour ceci ou cela, lorsqu'on se retrouve devant son bébé avec la ferme envie d'allaiter avec ce grand inconnu qui se rappelle à nous, le corps, ses mouvements, son fonctionnement, ça peut être paniquant. Alors parler de crevasses invivables etc je trouve ça juste bête. Les femmes n'ont pas forcément à se "libérer" mais à découvrir avec le maximum d'infos et de tranquillité les choix qui s'offrent à elles, pour décider en connaissance et accompagnées.<br /> Et je rejoins totalement ce que dit Isis.<br /> L'idée du manifeste n'est pas pour s'opposer à Badinter... Mais pour émanciper une parole qui ne soit ni confisquée ni dogmatique, mais libre, plurielle, assumée et "en acte" : voilà ce que nous vivons et non voilà comment il faut vivre. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/eliza-bete#post-37446 Jeu, 18 Fév 2010 13:04:54 +0000 kikidubai 37446@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>j'ai vu Badinter à la TV l'autre jour où elle était interviewé et elle a dit que le lait en poudre n'était pas du poison, contrairement à ce que certains veulent faire croire et que l'instinct maternel n'existe pas. Elle a aussi dit qu'allaiter était très bien pour les mamans qui avaient fait ce choix...rien de tout çà ne m'a choqué. Après je n'ai pas lu son bouquin... </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/eliza-bete#post-37445 Jeu, 18 Fév 2010 12:49:37 +0000 bicha 37445@http://www.bebeguide.com/forum/ <blockquote><p><cite>taupe-taupe <a href="http://www.bebeguide.com/forum/topic/eliza-bete#post-37433">a dit </a>:</cite><br /> Ce qui est vrai, une de mes amies avait décidé de ne pas allaiter, et elle m'a souvent dit avoir sentie être jugée (même traitée d'égoïste). D'un autre côté, bcp d'allaitements ne fonctionnent pas à cause d'un déficit d'informations et de préparation. Les scènes qu'elle décrit apparemment, où les nanas pleurent à la maternité à cause de leurs crevasses, mais qui continuent à "s'acharner" pour que ça fonctionne existent sans aucun doute, mais bcp pourraient être évitées si les femmes trouvaient des réponses à leurs questions sur la position du bébé, où sur les soins à apporter aux crevasses ... La société fait pression sans proposer d'outils adaptés.</p> </blockquote> <p>D'un autre coté je me souviens des tas de gens qui limite m'agressaient car j'ai allaité longtemps et que je ne me cachais pas pour le faire.</p> <p>Pour le manque d'outils et d'infos, je suis TOTALEMENT d'accord avec toi. Les pleurs à la mater et même après, je les ai eues. Des douleurs horribles (une complication de l'allaitement super rare). Et j'ai galéré pour avoir un avis compétent. Et pendant 2 mois j'ai subi le martyre car ni sage-femme (aucune spécialiste en allaitement ne pouvait me voir) ni généraliste ni pédiatre ni PMI a pu m'aider. La plupart ils ne savaient pas ce qui se passait. D'autres m'ont dit d'arrêter d'allaiter. Heureusement je me suis acharné car j'ai fini par trouver la solution. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/eliza-bete#post-37433 Jeu, 18 Fév 2010 10:50:50 +0000 taupe-taupe 37433@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Je vais lire ce fameux bouquin, je vais l'acheter tout à l'heure. J'ai écouté pas mal d'ITW et lu des compte-rendus, et pour le moment, je ressens la même chose que toi Isis. Elle dénonce ce que je fais en toute conscience et de mon plein gré (en tout cas, c'est ce que je ressens, mais je subis sans doute des pressions très subtiles, ce qui est normal dans notre société ultra médiatisée et où l'image prend une importance aussi grande) </p> <blockquote><p><cite>Trucmuche <a href="http://www.bebeguide.com/forum/topic/eliza-bete#post-37429">a dit </a>:</cite></p> <p>C'est marrant, le tiraillement je le sens pas entre boulot et enfants, mais entre boulot/enfants et du temps pour moi...</p> </blockquote> <p>Pareil, c'est ce que je ressens la plupart du temps.<br /> Je ne vais pas travailler pendant plusieurs mois, mais je sais que ça ne résoudra pas cette équation-là. J'aurais toujours un peu de mal à trouver l'équilibre à propos duquel on ne se pose pas de question avant d'avoir des enfants.<br /> Le congé parental, je le sens comme une pause dans la course sans fin que je m'impose ( et qui m'est sans doute un peu imposée aussi): celle de réussir tout à la fois : Super bosseuse, super maman, super sexy, super au courant de tout se qui sort au ciné et en librairie ... J'ai besoin de raccrocher quelques wagons avant de faire repartir le train.<br /> Je ne suis pas forcée de le faire, et je le fais avec bonheur ...</p> <p>Quand à l'allaitement, il faut que je lise son bouquin pour me faire une idée plus juste. Si j'ai bien compris, elle dénonce les pressions faites aux jeunes mamans à qui on reproche d'être des mauvaises mères si elles n'allaitent pas. Ce qui est vrai, une de mes amies avait décidé de ne pas allaiter, et elle m'a souvent dit avoir sentie être jugée (même traitée d'égoïste). D'un autre côté, bcp d'allaitements ne fonctionnent pas à cause d'un déficit d'informations et de préparation. Les scènes qu'elle décrit apparemment, où les nanas pleurent à la maternité à cause de leurs crevasses, mais qui continuent à "s'acharner" pour que ça fonctionne existent sans aucun doute, mais bcp pourraient être évitées si les femmes trouvaient des réponses à leurs questions sur la position du bébé, où sur les soins à apporter aux crevasses ... La société fait pression sans proposer d'outils adaptés.<br /> Par contre, à titre personnel, je ne suis pas du tout d'accord avec ses critiques à l'encontre de la Leche League.<br /> La première fois que je les ai contactés, c'était pour le sevrage de S, et ils ont été top, sans faire pression pour que je continue. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/eliza-bete#post-37429 Jeu, 18 Fév 2010 10:30:02 +0000 Trucmuche 37429@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Très intéressant, Nastia...<br /> Bicha, je confirme. En même temps, comme mon patron n'est pas totalement un sale con, après ma réduc de 20% pour temps partiel (compensé en grande partie par la CAF), il m'a augmenté de 10%, donc je ne me plains pas...<br /> C'est marrant, le tiraillement je le sens pas entre boulot et enfants, mais entre boulot/enfants et du temps pour moi... </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/eliza-bete#post-37422 Jeu, 18 Fév 2010 10:08:08 +0000 nastia 37422@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Pour revenir à Zaza, il y a un petit article du canard qui rappelle qu'elle est actionnaire de Publicis, la boîte qui a les budgets pubs Pampers, Nestlé, tout ça.<br /> Je ne crois pas à la nauséabonde théorie du complot, mais ça m' a rappelé que l'allaitement et les couches lavables sont aussi des choix de consommation (et à chaque fois que je prends une boîte de lait en poudre à 18 euros je me le rappelle). </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/eliza-bete#post-37410 Jeu, 18 Fév 2010 09:31:11 +0000 bicha 37410@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>J'ai acheté Biba (ne me demandez pas pourquoi) ce mois-ci et il y a un article justement qui dit "comment ne pas se faire avoir avec un temps partiel" pour toutes les mamans qui passent au 4/5 et qui du coup voient leur charge de travail boulot/maison augmenter... Comme quoi une avancée cache (parfois) un recul. </p>