http://www.bebeguide.com/forum/ Le web-magazine qui éclaire la route des jeunes parents en Wed, 23 May 2012 12:50:36 +0000 http://www.bebeguide.com/forum/topic/les-garcons/page/2#post-27443 Jeu, 12 Nov 2009 22:23:23 +0000 bicha 27443@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Moi aussi on m'a appris tout ça. Même très bien. Et c'est bien ce que j'essaye de transmettre à mes filles. Tout pareil.</p> <p>Mais justement, le tout de l'abus, c'est de mettre celle ou celui qui le subi en situation de vulnérabilité. </p> <p>Mais bon, avec le recul je me dis que justement parce que on m'a appris tout ça, j'ai pu le digérer et en parler après, avec mes parents, mon mec et avec la personne concernée. Et je ne suis pas non plus traumatisée ni rien, ça va très bien en fait.</p> <p>Mais du coup, je fais gaffe. Peut être un peu trop. Et peut être que je ne pourrai pas l'éviter. Mais j'essaie de réduire les risques dans la mesure du possible. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/les-garcons/page/2#post-27428 Jeu, 12 Nov 2009 21:09:56 +0000 emilie_loup 27428@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Moi ca m'angoisse parce que plus le temps passe, et plus je réalise que beaucoup beaucoup de monde a été confronté à une situation d'abus sexuel, étant enfant. Dans mon entourage proche, je pourrais compter au moins 5 personnes, qui petite fille, ont subit des trucs plus ou moins grave.<br /> Et pareil, j'essayerais d'apprendre à mes enfants le respect que les adultes leur doivent. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/les-garcons/page/2#post-27371 Jeu, 12 Nov 2009 15:18:14 +0000 vro 27371@http://www.bebeguide.com/forum/ <blockquote><p><cite>Sumiko <a href="http://www.bebeguide.com/forum/topic/les-garcons/page/2#post-27367">a dit </a>:</cite></p> <p>Quand j'ai abordé le sujet avec Fiston, je lui ai dit plus généralement que nul ne pouvait disposer de son corps, de lui-même contre sa volonté (pas seulement ces parties-là...).<br /> J'essaie de lui apprendre à discuter ce qui ne lui plaît pas, en général, dans la vie, à pas se laisser faire quand l'adulte abuse.<br /> Par exemple, j'ai remarqué que les gens bousculaient facilement les enfants dans la rue, sans s'excuser. J'ai fait remarquer à Fiston que c'était vraiment inadmissible, grossier. De même que les gens qui ne répondent pas quand c'est un enfant qui leur pose une question, se contentant de sourire bêtement comme si l'autre était forcément débile parce qu'il mesure moins d'un mètre 20.<br /> Eh bien maintenant il proteste quand on le bouscule ("Eh?? Pourriez vous excuser quand même!!"), insiste s'il veut se faire entendre.... Considérer que les adultes doivent le respect aux enfants, c'est une attitude générale. Et s'ils sont confrontés à une situation d'abus (pas seulement sexuel! de pouvoir, d'autorité aussi), ils sauront réagir.</p> <p>Dans le même ordre d'idées, je lui apprends à se retrouver s'il se perd (et on fait des exercices pratiques dans le métro, dans les grands magasins....). Pour moi c'est un tout : comment ne pas paniquer dans une situation paniquante, savoir réagir.</p> </blockquote> <p>Pareil je suis tout à fait d'accord j'ai eu les mêmes propos et réactions!<br /> le pire qui soit arrivé et une femme avec un énorme chien baveux qui a léché la figure de mon fils assis dans sa poussette!! Même pas d'excuses ! Ca s'est passé y'a au moins 5 ans et je m'en rapelerais toute ma vie.<br /> Et les gens qui enjambent les poussettes en grognant aussi. </p> <p>Pour revenir au sujet des violeurs et des pédophiles je ne suis pas une flippée de nature même pas du tout mais j'y pense et comme une de mes nièces a été agressée depuis je ne peux plus être sereine. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/les-garcons/page/2#post-27367 Jeu, 12 Nov 2009 13:36:52 +0000 Sumiko 27367@http://www.bebeguide.com/forum/ <blockquote><p><cite>leloustic <a href="http://www.bebeguide.com/forum/topic/les-garcons/page/2#post-27353">a dit </a>:</cite></p> <p>Moi je pense que j'expliquerai à Stanislas et à sa sœur que il y a chez eux des parties que personne à part le docteur, leur parent ou leur amoureux ne peut toucher. Si quelqu'un d'autre voulait les toucher, ou même leur montrer il faut tout de suite venir en parler.<br /> Maintenant ça n'empêchera peut être rien, mais j'aurai l'impression de leur avoir donné des armes. </p></blockquote> <p>Quand j'ai abordé le sujet avec Fiston, je lui ai dit plus généralement que nul ne pouvait disposer de son corps, de lui-même contre sa volonté (pas seulement ces parties-là...).<br /> J'essaie de lui apprendre à discuter ce qui ne lui plaît pas, en général, dans la vie, à pas se laisser faire quand l'adulte abuse.<br /> Par exemple, j'ai remarqué que les gens bousculaient facilement les enfants dans la rue, sans s'excuser. J'ai fait remarquer à Fiston que c'était vraiment inadmissible, grossier. De même que les gens qui ne répondent pas quand c'est un enfant qui leur pose une question, se contentant de sourire bêtement comme si l'autre était forcément débile parce qu'il mesure moins d'un mètre 20.<br /> Eh bien maintenant il proteste quand on le bouscule ("Eh?? Pourriez vous excuser quand même!!"), insiste s'il veut se faire entendre.... Considérer que les adultes doivent le respect aux enfants, c'est une attitude générale. Et s'ils sont confrontés à une situation d'abus (pas seulement sexuel! de pouvoir, d'autorité aussi), ils sauront réagir.</p> <p>Dans le même ordre d'idées, je lui apprends à se retrouver s'il se perd (et on fait des exercices pratiques dans le métro, dans les grands magasins....). Pour moi c'est un tout : comment ne pas paniquer dans une situation paniquante, savoir réagir. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/les-garcons/page/2#post-27356 Jeu, 12 Nov 2009 13:25:26 +0000 leloustic 27356@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Rhho merci! il est boooo hein!! </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/les-garcons/page/2#post-27355 Jeu, 12 Nov 2009 13:24:14 +0000 lila 27355@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>(leloustic, j'adore ta photo :)) </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/les-garcons/page/2#post-27353 Jeu, 12 Nov 2009 13:23:02 +0000 leloustic 27353@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Je pense comme Sum et Nastia, dans le sens où l'enfant sent certaines choses. Bon pour les tout petits c'est pas pareil.<br /> Moi je pense que j'expliquerai à Stanislas et à sa sœur que il y a chez eux des parties que personne à part le docteur, leur parent ou leur amoureux ne peut toucher. Si quelqu'un d'autre voulait les toucher, ou même leur montrer il faut tout de suite venir en parler.<br /> Maintenant ça n'empêchera peut être rien, mais j'aurai l'impression de leur avoir donné des armes. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/les-garcons/page/2#post-27348 Jeu, 12 Nov 2009 13:17:00 +0000 Trucmuche 27348@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>moi j'ai peur de tout et une imagination débridée (d'autant plus que j'ai bossé chez qui-vous-savez donc ça n'a rien arrangé de ce côté là!!!), donc mon fils ne dort que chez des gens où j'irais dormir, ou avec des gens avec qui je dormirais, en gros. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/les-garcons/page/2#post-27322 Jeu, 12 Nov 2009 09:01:36 +0000 Siana 27322@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>D'accord avec Sumiko &#38; Nastia sur plein de points importants. Déjà, le fait que ce refus du bbsitt homme soit un révélateur des peurs et des craintes qu'on a vis-à-vis des soucis que pourront rencontrer nos enfants en notre absence.</p> <p>Pas de paranoïa pour autant justement, c'est là où la raison &#38; l'objectivité font leur job et permettent aux choix de se faire dans l'acceptation de ces risques. (impossible à réduire à néant, mais identifiables et "minimisables" si je puis dire.)</p> <p>Comme Sum', il n'est pas question de cacher mon bb du monde, de le garder loin des gens (et des hommes) sous ces prétextes-là. Je veux qu'il puisse vivre et s'épanouir avec mais aussi sans moi, qu'il soit habitué à nouer des relations avec les autres, qui ne passent pas forcément par moi.<br /> Et plus il grandira, plus je lui apprendrais à reconnaître ou sentir, comme dit très bien Nastia, les gens nuisibles et à les éviter. Et s'il ne peut peut en éviter certains, à s'en défendre au mieux. Je suis assez douée aussi pour ne pas me frotter de trop près à des gens que je n'estime pas. Et je suis méfiante de nature, alors je suis aussi plutôt prudente.</p> <p>Pour le moment, je fais juste très attention aux gens à qui je confie Lino, et je suis à l'écoute de son comportement, qui m'aide à savoir avec qui il se sent en confiance. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/les-garcons/page/2#post-27317 Jeu, 12 Nov 2009 08:26:26 +0000 nastia 27317@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Wow, il y a plein de cadavres dans les placards de bbg!<br /> Je ne me méfie pas plus des garons que des filles, et je fais confiance a priori, avec, comme Siana, une écoute de l'enfant, je discute avec Nastia après le baby-sitting et lui demande toujours si elle veut le revoir.<br /> Il existe des adultes prédateurs, mais mes souvenirs d'enfance me montrent que je le sentais et je les évitais. Sans dire pourquoi à mes parents, j'évitais certains invités, je sentais que leurs gestes n'étaient pas sains (pas des tonnes, hein, mais c'est vrai que ce n'est pas écrit sur leur tête). </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/les-garcons/page/2#post-27316 Jeu, 12 Nov 2009 08:22:23 +0000 Sumiko 27316@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>ça dépend.<br /> Par exemple, concernant un baby-sitter garçon, je n'ai pas la même crainte que le père de fiston (qui à la question "pourquoi refuser un baby-sitter" répond clairement "parce qu'il a une b...").<br /> Moi, j'ai plutôt peur en général si je ne connais pas la personne (souvenir d'une baby-sitter venue pour la première fois, qui avait couché fiston avec son bavoir autour du cou.... Jamais rappelée, évidemment).<br /> Concernant les gestes déplacés et autres atteintes sexuelles, si on commence à focaliser là-dessus, on tombe vite dans la paranoïa généralisée (Lilie...)<br /> Mon fils va souvent dormir chez son pote : je connais à peine son père. Dois-je lui interdire d'y aller?<br /> Et le compagnon de ma mère?...<br /> Et son prof de batterie?....<br /> Et les animateurs du centre de loisirs?...<br /> En mars, Fiston part une semaine en classe Découverte. Il y aura plein d'adultes hommes que je ne connais pas....<br /> Plus les enfantsgrandissent, plus ils sont confrontés à un monde qu'on ne maîtrise pas, qu'on ne peut pas contrôler. C'est ça qui fait peur, et l'angoisse des atteintes sexuelles fait symptôme de cette angoisse, pointe émergée d'un iceberg profond qui a à voiravec nos histoires personnelles, et un coupage de cordon pas toujours bien cicatrisé...<br /> Brrrrref, pour ma part après un moment de crispation concernant la classe Découverte, j'ai entrepris d'insister auprès de Fiston sur le respect qu'on lui doit. S'il estconfronté à ce genre de situation, il doit pouvoir faire face. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/les-garcons#post-27310 Mer, 11 Nov 2009 23:33:43 +0000 bicha 27310@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>moi ce n'est pas la peur des violeurs et tout ça, c'est juste que des gestes déplacés peuvent avoir lieu... </p> <p>Pareil pour aller dormir chez des amies, je ne suis pas sûre, quand cela se présentera, de laisser mes filles aller dormir chez des copines avec des grands frères... mais bon, je ne sais pas, je me pose la question.</p> <p>et je me demande si les mamans de garçons se demandent la même chose. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/les-garcons#post-27308 Mer, 11 Nov 2009 23:16:32 +0000 vro 27308@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>je comprend tout à fait.<br /> Les enfants ont eu un baby sitter peu de temps pour que je puisse reprendre des cours en soirée. Ca n'a pas bien fonctionné car il n'était pas à l'aise avec ma fille, elle portait encore des couches pour dormir et j'ai vite compris qu'il ne voulait pas l'habiller, j'avais appris à la petite de mettre sa couche ' culotte' toute seule et son pyjama.<br /> Y'a eu d'autres problèmes concernant le repas ou le bain ( pas de bain quand il les gardait mais ça ce n'était pas grave) au contraire.<br /> Il n'a pas continué car il avait trouvé un boulot et cela m'a vraiment arrangé car c'était la première fois que quelqu'un m'appelait pendant sa garde pour me demander des trucs que des filles baby sitter savent.<br /> Je n'ai pas réitéré depuis ce sont seulement des filles et même maintenant c'est ma nièce qui les gardent quand on sort le soir ( pas assez souvent d'ailleurs </p> <p>Concernant la peur des violeurs j'y pense souvent femmes ou hommes et cette angoisse concerne autant mon fils que ma fille. Mon mari aussi flippe. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/les-garcons#post-27281 Mer, 11 Nov 2009 20:27:14 +0000 Isis 27281@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Moi j'ai aussi une histoire perso qui me fait privilégier plutôt les femmes aux hommes. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/les-garcons#post-27280 Mer, 11 Nov 2009 20:25:01 +0000 bicha 27280@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Moi je flippe vraiment de trucs sexuels, et pour être hyper sincère, je flippais même à l'idée de quelqu'un de la famille, homme, vienne garder mes filles. Mais c'est sans doute lié à mon histoire personnelle.</p> <p>Après, ce n'est pas parce que on est homme qu'on est un violeur potentiel, mais ça arrive même aux meilleurs d'entre nous d'essayer, parfois, des attouchements sur des petits. Et les femmes peuvent aussi le faire, mais je pense qu'il doit avoir des statistiques là dessus, non? </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/les-garcons#post-27256 Mer, 11 Nov 2009 15:39:23 +0000 lilie78 27256@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>bah moi , vous voulez que je vous dise, je flippe même si c'est une nana et c'est pour ça que j'ai pris un congé parental (et aussi pas de place en collectivité)...Quand on souhaite sortir avec zhom tous les deux, c'est ma BM qui s'y colle et j'ai jamais dû faire appel à une ou un babysitter..Perso j'aimerais bien qu'une nana vienne me faire un peu de ménage (surtout le repassage, ce serait le rêve)+ garder les enfts après l'école, zhom est complètement contre donc il a du s'adapter et commencer à l'aube pour les récupérer le soir donc en fait la peur primitive chez nous c'est dans les deux cas </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/les-garcons#post-27255 Mer, 11 Nov 2009 14:06:10 +0000 Siana 27255@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Eh oui, on parle bien de la même chose. L'irrationnel, la peur primitive et incontrolée. Qui s'atténue grâce à l'objectivité et le raisonnement. Donc, un charmant petit gars pourrait rentrer chez moi. Je suis attentive à la manière dont Lino accueille et approuve les BBsitts, dans tous les cas. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/les-garcons#post-27254 Mer, 11 Nov 2009 13:59:26 +0000 nastia 27254@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>On parle ici de peurs irrationnelles, d'inconscient, pas d'un vrai risque, ma question portait là-dessus. J'ose imaginer qu'aucune d'entre nous n'a de raison objective de ne pas vouloir de gars dans sa maison. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/les-garcons#post-27253 Mer, 11 Nov 2009 13:50:58 +0000 kikidubai 27253@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Lilie, je suis bien d'accord avec tout ce que tu dis, c'est juste qu'au fond de moi, comme le dit Siana, j'ai cette pensée, c'est plus fort que moi....<br /> Pour l'école ce n'est pas pareil je trouve, il n'y a pas cette intimité...d'ailleurs j'envisage de demander un maitre que je trouve très bien pour Lucie l'an prochain... </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/les-garcons#post-27252 Mer, 11 Nov 2009 12:48:38 +0000 Siana 27252@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Ce sujet m'intéresse aussi beaucoup, et j'y ai repensé très récemment à propos d'un sujet parallèle, en confrontant mon expérience de garde partagée à Paris, et ma toute nouvelle expérience de nounou ici à Lyon.</p> <p>J'ai eu du mal, pendant ma recherche, à éviter les pensées saugrenues et négatives au sujet du "et si ça se passait mal ?"</p> <p>A Paris, la nounou vient seule dans notre environnement (ce qui n'empêche pas les dérives, mais bon) elle laisse sa vie, son monde, ses préoccupations chez elle. Pour une assistante maternelle, c'est l'inverse, c'est le bébé qui est parachuté dans le monde de la nounou (son intérieur, son entourage, son mari, etc...) et j'y étais pas habituée. Je trouvais ça moins rassurant, de savoir mon bébé seul dans l'environnement de quelqu'un d'autre, que je ne connais pas très bien.<br /> Et je vous jure que dans ce genre de cas, l'imagination débordante d'une créative comme moi n'aide en rien à se raisonner.. :|</p> <p>Et là je viens de trouver une nounou charmante à 2 pas de chez moi, attentionnée, agréable, et tout et tout. Mais son mari bosse de la maison.<br /> Dans mon idée, c'était "non, j'veux pas d'un mari sur place". Et finalement, dans ce cas précis le mari est là (va et vient d'un agent immobilier tout de même), j'ai pris cette nounou malgré tout, le mari est charmant et tout a l'air de bien se passer... </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/les-garcons#post-27251 Mer, 11 Nov 2009 12:48:09 +0000 lilie78 27251@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Bah le maitre ca lui arrive aussi d'emmener le gamin aux toilettes tout seul non? Enfin chez nous c pas le cas, il y'a une atsem dans chaque classe mais c'est pas le cas dans toutes les écoles....A mon avis c'est une histoire de confiance car on ne peut pas savoir ce qui pourrait se passer ni dans une école, ni dans une crèche et ni même à la maison...il y'a eu des histoires de pédophilie dans tous ces cas... </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/les-garcons#post-27250 Mer, 11 Nov 2009 12:38:26 +0000 nastia 27250@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>A l'école c'est une autre histoire, ce n'est pas l'intimité de la maison (c'est comme les échanges d'appartements, on a des fans et des totalement réfractaires ici). </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/les-garcons#post-27249 Mer, 11 Nov 2009 12:37:37 +0000 Siana 27249@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Oui, oui, je ne dis pas pour autant que ma confiance envers les filles est aveugle (parce que "absence de phallus")... elles peuvent tout aussi bien, (dans le cas où ça se passe mal) être sournoises, futiles, et j'en passe, mais j'ai l'impression que du coup, avec une fille, ce genre d'ennui ne peut pas (ou + difficilement ?) arriver.</p> <p>Je le dis honnêtement parce que je ne pense pas que ce soit raisonné comme sentiment. Du coup, si on me demande si je prendrai un jeune homme en baby-sitt, s'il m'est recommandé par quelqu'un de confiance qui l'a employé, je dirai certainement oui. Parce qu'après la retenue, la sorte de peur irrationnelle, je me dirai que la plupart des garçons/hommes ne feraient jamais rien de si terrible... </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/les-garcons#post-27248 Mer, 11 Nov 2009 12:37:03 +0000 lilie78 27248@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Euh...mon ptit poussin je le laisse tous les jours à un mec que je ne connais pas, si..! je l'ai vu une fois pendant une heure où j'ai pu lui poser des questions, depuis je ne lui dis que Bonjour et bonne journée tous les matins 4 fois par semaine , c'est qui c'est c'est....le maître de ptit poussin! C'est un mec en plus, et alors? J'aurais du demander à ce qu'il change de classe pour qu'il puisse être avec une nana? <br /> Franchement l'idée d'avoir de la réticence à son encontre ne m'est même pas passée à travers mes ptits neuronnes d'ailleurs ni à ceux de zhom...Bon c'est vrai c'est à l'école avec plein d'enfant mais une fois dans sa classe...Comme dit Leloustic, il faut qu'il soit sérieux autant qu'une nana devrait l'ëtre et pourtant c'est pas toujours le cas (je fais allusion à la nana retrouvée allongée il n'y a pas si longtemps que ça pendant qu'une petite fille était seule ds les water à se faire pipi dessus et essayer en vain de rhabiller...dsl mais ça m'a un peu troublée cette histoire) </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/les-garcons#post-27247 Mer, 11 Nov 2009 12:26:02 +0000 nastia 27247@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Oui, c'est souvent l'explication que j'ai entendue, un phallus inconnu dans la maison effraie .<br /> Pourtant je me méfierais des filles aussi </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/les-garcons#post-27240 Mer, 11 Nov 2009 12:02:19 +0000 kikidubai 27240@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>tout comme Siana (bis) ! </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/les-garcons#post-27230 Mer, 11 Nov 2009 09:29:56 +0000 Siana 27230@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Moi, je sais très bien d'où vient la réticence. Et ça n'est pas une histoire de douceur, de capacité à faire attention à eux, à jouer ou quoi.. Je sais pas si une histoire en particulier m'a marqué plus jeune, mais je suis réticente à leur "potentiel sexuel" si je peux dire ça comme ça. D'une manière déplacée et nuisible, évidemment. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/les-garcons#post-27226 Mer, 11 Nov 2009 09:13:37 +0000 nastia 27226@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Non, il ne parle pas italien, celui-là.<br /> Bon, c'est ce qu'il me semblait pour les stats.<br /> Mais pourquoi???<br /> Peur qu'il fasse une bêtise, incapacité, manque de douceur? Que craignez vous?<br /> Je sais, je suis prise de tête, mais ça m'intéresse vraiment </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/les-garcons#post-27225 Mer, 11 Nov 2009 09:08:20 +0000 leloustic 27225@http://www.bebeguide.com/forum/ <blockquote><p><cite>mathilde <a href="http://www.bebeguide.com/forum/topic/les-garcons#post-27213">a dit </a>:</cite></p> <p>Par contre je connais qqn qui est devenu "assistant maternel" après avoir gardé son propre fils pendant un an, et c'est la galère, il a un mal de chien à trouver des candidats....</p> </blockquote> <p>Ah oui? nous le nounou de Stan qui est un assistant maternel n'a aucun mal à trouver, il y en a pas beaucoup pourtant en Bretagne. Mais je pense qu'il s'est fait une très bonne réputation! </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/les-garcons#post-27214 Mar, 10 Nov 2009 22:14:27 +0000 bicha 27214@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>est que pour vous ça change si LE bbsitter garde des filles ou des garçons?</p> <p>je me suis posé la question, et je crois que si j'avais des garçons ça me dérangerait pas du tout... les filles, un peu plus.</p> <p>Par contre, Laurence, c'est celui qui parle italien? si oui, ça m'intéresse! </p>