http://www.bebeguide.com/forum/ Le web-magazine qui éclaire la route des jeunes parents en Thu, 24 May 2012 01:02:14 +0000 http://www.bebeguide.com/forum/topic/par-curiosite/page/2#post-44336 Jeu, 27 Mai 2010 11:48:42 +0000 Sumiko 44336@http://www.bebeguide.com/forum/ <blockquote><p><cite>kikidubai <a href="http://www.bebeguide.com/forum/topic/par-curiosite/page/2#post-44331">a dit </a>:</cite><br /> je trouve que le catholicisme a évolué. </p></blockquote> <p>Encore heureux! (cela dit, on peut parler d'involution dans le retour de certains archaïsmes, dont le débat autour de la réintégration dans l'église catholique des lefebvristes et des intégristes anglicans a pu être récemment la marque flagrante). </p> <p>Ton avis reste très personnel, tu ne peux pas poser ça comme un fait en disant que penser autrement c'est obéir à un tabou....<br /> D'autres religions permettent le mariage des prêtres ou la prêtrise des femmes, c'est un point énorme, essentiel aux yeux d'autres que toi.</p> <p>(enfin c'est une simple observation rhétorique, sur le fond je fuis la religion dans son ensemble, quelle qu'elle soit. Après, les hommes, c'est autre chose: je taillerais bien une bavette avec le Père Alain de la Morandais, par exemple. L'interprétation du Texte est fondamentale et ce sont des hommes qui la font, Bible, Coran ou que sais-je). </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/par-curiosite/page/2#post-44331 Jeu, 27 Mai 2010 10:53:11 +0000 kikidubai 44331@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>mais je n'ai pas dit que c'était LA religion la moins exigeante mais que comparé à d'autres elle l'est. Je ne comprends pas pourquoi c'est si difficile à reconnaître, c'est pas un gros mot de dire cela, si ? j'ai l'impression qu'il y a vraiment encore bcp de tabous en France...</p> <p>Par ailleurs, Simone, oui il y a eu les guerres de religions, les tortures, la chasse aux mécréants par le passé mais justement je trouve que le catholicisme a évolué. Il y avait aussi le carême, l'interdiction de manger de la viande le vendredi, les vêpres, l'interdiction de divorcer, etc etc mais cette religion a évolué...et c'est en quoi je la trouve moins stricte que d'autres. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/par-curiosite/page/2#post-44294 Mer, 26 Mai 2010 19:35:57 +0000 emilie_loup 44294@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Moi je dis vive le Bouddhisme! </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/par-curiosite/page/2#post-44290 Mer, 26 Mai 2010 16:42:51 +0000 Isis 44290@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>De toute façon, une religion ce n'est pas fait pour être cool. A la base, c'est un peu le Dalloz des temps anciens... donc bon, du coup, c'est bardé de lois, restrictions, exigences et interdictions en tout genre. Quelle que soit la religion.</p> <p>(bon, suis une parfaite mécréante, j'avoue, mais les religions m'intéressent pour le rôle majeur qu'elles ont eu dans la constitution et le développement des sociétés sous leur coupe) </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/par-curiosite/page/2#post-44288 Mer, 26 Mai 2010 16:33:30 +0000 lilie78 44288@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Bah en fait je ne suis pas d'accord que tu considères que le catholicisme soit la religion la plus cool mais c'est un tout autre sujet. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/par-curiosite/page/2#post-44279 Mer, 26 Mai 2010 13:08:38 +0000 Simone 44279@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Hum je suis obligée de le dire : le catholicisme religion super cool je ne suis vraiment pas d'accord ! (voir certaines dérives actuelles, voir certains exemples passés, au choix.... mmmm massacre de la Saint-Barthélémy, Inquisition... Oui exemples anciens mais et alors ? Cela montre bien que cette religion n'est pas super cool mais que nous la vivons aujourd'hui de façon super cool. Je dirais même que nous la vivons de façon super cool depuis que nous en sommes débarassés . ) </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/par-curiosite/page/2#post-44270 Mer, 26 Mai 2010 10:52:25 +0000 kikidubai 44270@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>à quel sujet ? au fait que je sois contre le voile intégral car je trouve cela sexiste et qu'accepter en France cette inégalité entre hommes et femmes m'est très difficile ou le fait que je considère le catholicisme comme l'une des religions les plus cools. (A noter que je suis catholique par mon éducation mais je ne crois pas vraiment en une quelconque religion et mes enfants ne sont pas baptisés) </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/par-curiosite/page/2#post-44254 Mar, 25 Mai 2010 17:30:22 +0000 lilie78 44254@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Sumiko, pour ma part j'ai répondu que j'étais contre cette loi.<br /> Kikidubai je ne suis absolument pas d'accord avec toi. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/par-curiosite/page/2#post-44251 Mar, 25 Mai 2010 14:46:07 +0000 Sumiko 44251@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>La question portait sur la loi... Sur le voile, tout le monde est d'accord à des degrés divers (personne ne dit ouééé trop cool la burqa)<br /> Ce que je note, c'est que personne dans la discussion ne s'est prononcé en faveur de la loi. Je continue à trouver étonnant qu'elle soit si mollement remise en question dans le débat public. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/par-curiosite/page/2#post-44250 Mar, 25 Mai 2010 14:31:35 +0000 kikidubai 44250@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>et bien moi je trouve que ne pas manger de porc, ne pas boire d'alcool déjà ce n'est pas cool du tout...mais bon j'adore le jambon et le vin alors sans parler du ramadan...voilà chacun croit en ce qui veut mais dire que les cathos sont pires hum ! et puis je ne vois pas pourquoi on compare. La question soulevée ici était le voile intégral, alors pourquoi déplacer le débat ? </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/par-curiosite/page/2#post-44240 Mar, 25 Mai 2010 11:21:25 +0000 bicha 44240@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>les bas de laine en hiver plus la perruque, c'est aussi visible!</p> <blockquote><p><cite>kikidubai <a href="http://www.bebeguide.com/forum/topic/par-curiosite/page/2#post-44235">a dit </a>:</cite></p> <p>en ce qui concerne les cathos, bien sûr bcp d'efforts restent à faire mais cela reste quand même l'une des religions les plus cools.</p> </blockquote> <p>je ne suis pas d'accord! toutes les religions, prises de façon cool, sont cool.</p> <p>Ce sont les fanatiques, et ça dans toutes les religions, qui posent un vrai problème. Les nanas des legionnaires de christ (dans mon beau pays) c'est pas mieux que les nanas en voile intégral (sauf que ça se voit pas), et c'est des cathos! </p> <p>Partout on trouve des débiles qui prennent la religion pour pretexte pour assouvir leurs débilités. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/par-curiosite/page/2#post-44235 Mar, 25 Mai 2010 10:53:21 +0000 kikidubai 44235@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>oui mais là le voile c'est une discrimination visible à l'égard des femmes, alors autant regarder le pb en face au lieu de dire qu'il y a d'autres pbs ailleurs (comme la violence conjugale etc etc).</p> <p>en ce qui concerne les cathos, bien sûr bcp d'efforts restent à faire mais cela reste quand même l'une des religions les plus cools. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/par-curiosite/page/2#post-44234 Mar, 25 Mai 2010 10:41:22 +0000 bicha 44234@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>sur les discriminations, violences, non-respect des droits des femmes, etc... il n'y a pas que les musulmans intégristes: parlons de mes voisins les loubavitch, ou alors sans toucher à la religion: tous les mecs violents qui tapent leur femme... (je sais, c'est un autre débat mais en fait pas tout à fait)</p> <p>Là on s'attaque à un symbole de façon populiste et dangereuse. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/par-curiosite/page/2#post-44209 Mar, 25 Mai 2010 07:20:04 +0000 stefdde 44209@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>j'arrive après la bataille et je ne ferais pas avancer le débat, comme beaucoup, le port du voile intégral me dérange fortement. Je ne suis pas féministe, et certainement moins attachée aux libertés que beaucoup d'entre vous, mais je ne vois dans le voile en général et intégral en particulier qu'un moyen de rabaisser la femme et de la soumettre à son mari, si c'était simplement un signe d'appartenance religieux, il n'y aurait aucun soucis mais c'est bien plus que ça.</p> <p>Mais légiférer me parait être une grave erreur, je suis persuadée que le nombre de femmes voilées intégralement va flamber.</p> <p>Et puis, notre pays est à dominante catho, si les cathos était irréprochable en manière d'égalité des sexes, on pourrait peut-être se permettre de donner des leçons, mais je n'ai encore entendu personne qui voulait légiférer sur l'accés à la prètrise des femmes, par exemple, ce qui pour moi symboliquement est bien plus discriminatoire que le voile.</p> <p>En fait, on ne devrait pas interdire le voile, mais obliger les hommes à en mettre un aussi, je suis sûre que ça règlerait le problème vite fait </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/par-curiosite/page/2#post-44182 Dim, 23 Mai 2010 21:13:40 +0000 bicha 44182@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>maintenant les filles en niquab on ne les verra plus. Elles seront à la maison. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/par-curiosite/page/2#post-44179 Sam, 22 Mai 2010 09:20:09 +0000 kikidubai 44179@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>ben moi je ne serais pas fière d'habiter ds un pays (la France en l'occurence) où on accepte qu'une certaine population refuse d'admettre l'égalité entre hommes et femmes et qu'on laisse faire. Parce que si les hommes portaient le même habit, çà me dérangerait moins.</p> <p>Enfin reste la question que des gens se baladent sans qu'on puisse les identifier me gêne aussi, mais là je ne pense pas qu'au voile je pense aussi aux cagoules etc... </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/par-curiosite/page/2#post-44176 Ven, 21 Mai 2010 15:53:15 +0000 Sumiko 44176@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Si si, je pense qu'elles peuvent le porter par choix et tranquillement, tout en trouvant ça horrible (mais c'est personnel).<br /> Evidemment, c'est un autre sujet, mais je suis "contre" la prostitution, je trouve ça horrible de se prostituer, mais je suis aussi contre les lois qui interdisent la prostitution. Surtout depuis que j'ai rencontré des prostitué(e)s. On ordonne facilement de faire ci ou ça à ceux qu'on ne connaît pas... c'est plus difficile avec le son de cloche des principaux intéressés. </p> <p>Sur l'origine de la discussion, ma question portait sur la loi, moins sur le "pour ou contre le port", qui est une autre question, corollaire mais faisant plus appel à un point de vue personnel. (même si ça m'intéresse aussi qu'on en parle).<br /> Sur la souffrance supposée des femmes voilées, je ne vois pas le rapport entre le fait d'être contre la loi et l'indifférence supposée. On peut très bien se sentir concernées par ça, et soutenir la cause féminine, sans pour autant attendre du législateur qu'il résolve magiquement des questions sociétales aussi spécifiques. </p> <p>Sur l'idée de se priver de belles découvertes, je ne pourrais pas faire de belles découvertes en étant obligée de m'habiller de telle ou telle manière simplement parce que je suis une femme! Et je suis fière d'habiter un pays ou, au contraire, des gens avec des moeurs et vêtements complètement différents pouvaient venir s'y balader sans se faire emmerder. Mais là je suis de moins en moins fière, on va dire... </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/par-curiosite/page/2#post-44173 Ven, 21 Mai 2010 15:41:51 +0000 lilie78 44173@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Moi non plus je ne suis pas contre le port...<br /> je ne comprends pas non plus pourquoi vous le ressentez comme une obligation pour toutes ces femmes (je ne dis pas qu'il y'en a peut être un petit nombre qui fasse partie de femmes soumises qui existent avec ou sans niqab d'ailleurs) et surtout je ne comprend pas qu'on les plaigne et que certaines personnes en France ne puissent pas admettre que ce soit leur choix de porter le niqab, est ce plus rassurant?<br /> Je connais une française pure souche avec un prénom totalement français qui a décidé de porter le nikab, dois je la plaindre en sachant que c'est son choix personnel? Non je ne pense pas.<br /> Elle vit comme tout le monde.Par contre je vais la plaindre quand la loi passera et qu'on l'obligera à s'enfermer chez elle, à ce moment là faudra plaindre toutes ces femmes.... </p> <p>Je rejoins l'idée de Léonor en pensant à la loi qui a interdit le port du voile à l'école, dès lors que cette loi a été adoptée, j'ai eu l'impression que l'effectif des jeunes filles qui portent le voile a plus que doublé. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/par-curiosite/page/2#post-44170 Ven, 21 Mai 2010 15:33:49 +0000 Sumiko 44170@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Mais Kiki, c'est toi qui a parlé de l'excision! Je ne réponds pas un truc "du genre", je considère ce que tu dis et j'y réponds. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/par-curiosite#post-44169 Ven, 21 Mai 2010 14:53:03 +0000 Isis 44169@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Ah non, moi je ne suis pas contre le port... pas du tout, du tout, du tout.</p> <p>Franchement, chacun fait ce qu'il veut avec son corps et ses fringues. Le seul bémol que je puisse voir c'est que sous une burqa ou dissimulé derrière un niqab n'importe quel voleur/délinquant/fuyard peut se planquer. Pour le reste... on ne fait pas le bonheur des gens contre leur volonté. On ne les rééduque pas. On n'a pas raison contre eux... C'est leur liberté. Comme c'est la mienne de mettre des talons de 12 et des jupes trop courtes ou des robes trop serrées.</p> <p>De plus, l'écho délirant donné à cette histoire pousse le jeunes à acheter des niqabs. Par esprit de contradiction, un truc normal de djeuns, quoi... Ballot à mort !</p> <p>Par ailleurs, cela ne m'a pas gêné une demi-seconde d'être voilée pendant 15 jours en Iran... Je préfère me voiler et voyager que de me priver de belles découvertes à cause de ça ! </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/par-curiosite#post-44168 Ven, 21 Mai 2010 14:45:42 +0000 mathilde 44168@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Ce post est à marquer d'une pierre blanche, pour une fois tout le monde est d'accord: plutôt contre le port et plutôt pas pour la loi... Yey </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/par-curiosite#post-44162 Ven, 21 Mai 2010 12:13:16 +0000 leloustic 44162@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Oui moi aussi je dis les pauvres, mais ce n'est pas une loi qui va changer ça.<br /> Elles font ce qu'elles veulent/peuvent... Mais moi ça me gène et me mets mal à l'aise.<br /> Et je pense comme toi Débo, encore une fois on détourne notre attention... </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/par-curiosite#post-44161 Ven, 21 Mai 2010 12:06:18 +0000 kikidubai 44161@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>non mais franchement vous croyez que çà leur plaît d'être enfermées là-dedans ? moi je crois que c'est trop facile de dire "OK en fait elles le veulent, çà leur fait plaisir c'est leur choix"...et puis ce n'est pas un simple vêtement (arrêtons de se voiler la face ha ha ha)</p> <p>je n'ai pas dit que j'étais en faveur de la loi mais je suis contre le port de cet habit çà c'est sûr. </p> <p>Evidemment Sum', j'étais sûre que tu allais me répondre un truc du genre sur l'excision. OK la burka n'est peut-être pas une violence physique mais peut-être une violence morale si on va par là. Parce que si on commence à comparer la burka avec la mini-jupe quand on parle d'extrémisme, là je me dis réveillez-vous !</p> <p>Enfin je ne comprends pas non plus tout le foin qu'on fait là-dessus en France. Je crois que le sujet a été traité en Belgique sans aucun remouds par exemple... </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/par-curiosite#post-44159 Ven, 21 Mai 2010 11:04:07 +0000 Trucmuche 44159@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Contre l'interdiction, mais moi j'en croise régulièrement dans mon quartier et non seulement ça me met très très mal à l'aise, mais j'ai tout de même envie qu'"on" fasse "quelque chose" pour ces nanas, dont le jugement est forcément altéré...Mais quoi et comment, j'avoue ne pas y avoir réfléchi. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/par-curiosite#post-44156 Ven, 21 Mai 2010 10:59:34 +0000 flit 44156@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Normal je pense qu'à bouffer </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/par-curiosite#post-44148 Ven, 21 Mai 2010 10:03:35 +0000 moleskine 44148@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Flit m'a enlevé les mots de la bouche. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/par-curiosite#post-44146 Ven, 21 Mai 2010 09:56:24 +0000 Siana 44146@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Contre l'interdiction du port. Le voile ne me gêne pas plus que ça non plus, je ne me rappelle pas en avoir croisé d'ailleurs à Paris, le seul souvenir que j'en ai, c'est à Londres, chez Selfridges.</p> <p>Je partage complètement la réfléxion de Débo juste au-dessus, je réecris pas. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/par-curiosite#post-44122 Ven, 21 Mai 2010 07:57:53 +0000 debo 44122@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Et donc : contre la loi, of course. Le voile ne me gêne pas, mais savoir que quelques unes sont forcées à le porter, oui. Mais ce n'est pas une loi qui va régler ça, comme ça a déjà été dit. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/par-curiosite#post-44121 Ven, 21 Mai 2010 07:54:52 +0000 debo 44121@http://www.bebeguide.com/forum/ <blockquote><p><cite>mathilde <a href="http://www.bebeguide.com/forum/topic/par-curiosite#post-44101">a dit </a>:</cite><br /> Je suis surtout assez surprise que cela prenne autant de place dans l'actualité de ces derniers mois.</p> </blockquote> <p>Ca ne me surprend pas trop, a mon avis c'est un détournement des vrais sujets de fond, qui fâchent.<br /> C'est plus facile créer une loi pour empêcher 300 femmes de porter le voile intégral en France que de parler pouvoir d'achat, budget, santé, éducation...<br /> Non pas que les sujets dits "mineurs" ne doivent pas être traités, mais un peu de priorités cohérentes ne ferait pas de mal. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/par-curiosite#post-44112 Jeu, 20 Mai 2010 20:36:11 +0000 flit 44112@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>contre la Loi. ça me semble complètement absurde.</p> <p>en ce qui concerne le port, il me met mal à l'aise. je le ressens comme l'expression d'un extrémisme. et j'ai horreur de toute forme d'extrémisme </p>