http://www.bebeguide.com/forum/ Le web-magazine qui éclaire la route des jeunes parents en Thu, 24 May 2012 17:52:27 +0000 http://www.bebeguide.com/forum/topic/vous-detestez-vraiment-les-instits-de-vos-enfants#post-1667 Mer, 01 Oct 2008 19:56:39 +0000 leloustic 1667@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Je peux vous paraitre mal placée pour vous parler d'école alors que Stan n'a que 15 mois! Mais j'ai de petits frères et sœurs, et surtout un mari ex-prof!<br /> Ce que je "reproche" moi c'est le choix des profs, la maitresse d'Isis à moitié dépressive qui accuse les enfants de son état, des profs à peine formés.<br /> A peine formés oui! Mon mari a une licence en logistique, en sortant de son diplôme il a été embauché dans un lycée en tant que prof de compta et d'informatique. Il avait un mi temps la première année. Dès la seconde année il a été bombardé prof principale de la terminale bac pro et prof d'Eco Droit de la même terminale. Je précise (et l'école le savait) que mon mari avait environ 5 de moyenne en Eco-Droit. Évidemment il était incapable de répondre aux questions des élèves, devait bosser énormément à la maison pour préparer ses cours, car il apprenait au même rythme que ses élèves<br /> Vous trouvez ça normal? Moi je ne veux pas que mon fils rate ses études à cause de profs comme ça.<br /> Je ne veux pas qu'il soit cassé par une maitresse comme celle d'Isis.<br /> Je suis contre les nouveaux programmes à l'école. Mon frère est passé d'une école privée à une école public. Il avait 16 de moyenne en 6ème dans le privé (avec latin etc...) arrivé dans le public, le système est tellement différent qu'il est perdu et a 1à de moyenne.<br /> Moi quand je regarde ses cours, je n'y comprends rien, c'est mal pensé (à mon avis), fouillis etc.<br /> J'ai comparé mes livres de maths avec ceux de mon frère, ils étudient en 3ème ce que nous étudions en 4ème voir 5ème! Alors est ce que nous en apprenions trop ou eux pas assez? Bon je ne suis pas qualifiée pour juger de tout ça, mais je trouve dommage d'enlever le latin et le grec qui me servent à moi tout les jours. </p> <p>Je suis tout à fait consciente Steph qu'il y a des profs merveilleux comme toi, qui se donnent du mal et aime leur métier, ceux sont d'ailleurs les profs appréciés des élèves, et avec qui les élèves font de réels progrès. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/vous-detestez-vraiment-les-instits-de-vos-enfants#post-1662 Mer, 01 Oct 2008 16:42:00 +0000 tessa 1662@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Steph, je crois qu'en core une fois, tu me bluffes... en plus de tes 4 enfants, de ta maison nickel, tu trouves le temps de bosser 40h par semaine pour préparer par ta classe... waouhhhh bravo, et respect !</p> <p>Je crois malheureusement que tu fais figure d'exeption en la matière. Tes petits élèves ont bien de la chance je crois. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/vous-detestez-vraiment-les-instits-de-vos-enfants#post-1659 Mer, 01 Oct 2008 16:38:04 +0000 Sumiko 1659@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Stef, en critiquant l'école, je ne critique pas les instits en particulier. Qu'il y ait des parents comme tu le décris, je m'en doute bien! Et des ministres... et des directeurs.... et des théoriciens... Par ailleurs, il me semble que tu parles surtout de l'école maternelle. Quand je dis "école", j'entends de la ps jusqu'au bac... Quand je déplore, non pas "l'esprit de compétition" (je l'ai aussi, bien développé d'ailleurs, et ça m'aide bien!), mais le bachotage et le formatage, je sais bien que des enseignants fonctionnent autrement... Heureusement.<br /> Quant à mon "école idéale", je ne voudrais pas qu'elle soit la norme... Juste qu'on puisse aborder d'autres sortes d'écoles en France, des écoles différentes, qui restent très rares et très chères.<br /> Enfin, comme Isis je persiste à penser que l'école ne supporte pas la différence. L'une de mes amies a un garçon en GS. A la fin de la MS, il a eu pour consigne de dessiner un bateau. Il a pris tous les feutres bleus qu'il a pu trouver, et a dessiné un camaïeu de bleus, très joli et complètement abstrait. Il a été puni parce qu'il ne respectait pas la consigne. Il a très longtemps, ensuite, refusé de dessiner. C'est une illustration parfaite de ce que l'école représente pour moi: si tu te conformes, ça va, ça peut même être très chouette. Si tu déroges, ça n'ira pas. L'école est un moule.<br /> Qu'elle aide les enfants à affronter leur vie future, c'est bien la moindre des choses, elle est là pour ça. Mais qu'elle décide de ce qu'ils seront, bof. Là, c'est une question de société qui dépasse largement le cadre scolaire.... </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/vous-detestez-vraiment-les-instits-de-vos-enfants#post-1632 Mer, 01 Oct 2008 09:41:05 +0000 julie 1632@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>et c'est vrai qu'on est pas très représentatives des parents en général...d'ailleurs, c'est pas pour rien qu'on se retrouve sur ce forum, c'est pas juste une distraction virtuelle!!! </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/vous-detestez-vraiment-les-instits-de-vos-enfants#post-1622 Mer, 01 Oct 2008 09:25:57 +0000 bicha 1622@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>et puis, c'est achement bien d'avoir ouvert ce post stefdde, c'est bien ca qui nous fait avancer, non? </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/vous-detestez-vraiment-les-instits-de-vos-enfants#post-1621 Mer, 01 Oct 2008 09:24:18 +0000 bicha 1621@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>moi c'est un sujet qui me passionne, mais là je suis au boulot et du coup...</p> <p>je pense qu'ici nous ne sommes pas "representatives" de la societé francaise, et encore moins de ce que la plupart des parents pensent par rapport à l'école. Je suis d'accord avec toi stephdde, certains parents que j'ai pu rencontrer se plaignent du fait qu'on "ne fait rien en maternelle", et la compétition est vachement encouragée (et les cours "après la classe" une vraie industrie encouragée par les parents, les cahiers de vacances personne ne t'oblige à les acheter, et pourtant il y en a un paquet).</p> <p>Mais voilà, parfois, on tombe sur une école (maternelle pour mon expérience) qui fait des trucs vachement bien, avec des instit motivés et qui ne "cassent" pas les enfants en les mettant dans des cases.</p> <p>Après, je ne sais pas. De ce que j'ai pu voir, les ados que j'ai pu accompagner, ceux "de bonne famille" étaient soumis à une pression incroyable. Le bac, n'en parlons pas! Ceux étrangers, avec des difficultés liés à la maitrise du francais, qui sont orientés automatiquement vers des métiers genre "aide à la personne" alors que par ailleurs ils sont brillants et pourraient vouloir faire autre chose...</p> <p>Ce qui s'est passé par ailleurs avec mon mari: comme il était bon en maths il a fait une prépa pour faire ingénieur, alors qu'il voulait etre journaliste. Il a fallu qu'il rate (de peu) le concours dans la bonne école pour qu'il se remette en question. Il a perdu 15 kg et il était limite en dépression (il les a recupérés depuis!) mais il a "perdu" 3 ans.</p> <p>je m'en vais bosser... je reviens après. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/vous-detestez-vraiment-les-instits-de-vos-enfants#post-1620 Mer, 01 Oct 2008 09:24:17 +0000 stefdde 1620@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>j'aime bien ce que tu dis Julie.<br /> En fait, c'est effectivement une question de personnes, que ce soit chez les instits comme chez les parents.<br /> Parfois l'alchime se crée, d'autres fois non.<br /> mais nos enfants ont un formidable pouvoir d'adaptation. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/vous-detestez-vraiment-les-instits-de-vos-enfants#post-1618 Mer, 01 Oct 2008 09:09:06 +0000 stefdde 1618@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>vraiment à vous lire, on doit pas fréquenter le même système scolaire, je suis dans l'enseignement privé, y aurait-il vraiment une différence?? je me refuse à le croire.</p> <p>Niveau horaire je suis d'accord c'est bien trop chargé, mais l'ouverture culturelle et les sports ont malgré tout largement leur place.<br /> Par contre pour ce qui est du non respect des enfants là je le suis moins. Le rythme est largement pris en compte, l'individualisation aussi, il y a d'abbord le système des cycles à faire en 2 3 ou 4 ans selon l'enfant, les projets personnalisés.<br /> J'ai passé tout le week-end à en remplir, ça fait un peu paperasse ça ça me gonfle, mais le principe est juste, on nous demande de faire une description précise des réussites et des échecs de chaque enfant, et de noter pour chaque enfant ce que nous mettons en place pour lui afin de le faire évoluer. Cette année on rajoute ces fameuses heures de soutien, une aide supplémentaire pour faire évoluer les choses mais critiquable dans une semaine déjà bien chargé.<br /> Les débats ont maintenant leur place au sein de l'école, l'originalité est mise en valeur, favorisée. et tout ça c'est bien dans les programmes...</p> <p>on ne cherche pas à l'école à faire rentrer les enfants dans un moule, ça c'est les parents qui nous le demande. Et je dirais que c'est bien là le noeud du problème. Les parents! nous sommes formés pour faire face à la diversité des enfants et en grande majorité on s'en sort. Par contre, faire face à la diversité des parents et de leurs attentes là ça devient ingérable. La supression des notes il y a bien longtemps qu'on y serait si les organisations parentales ne s'y oposaient pas ( comment y ferait nos enfants sans compétition? et puis pour savoir si ils fonctionnent bien on serait obliger de regarder ce qu'ils font!!)</p> <p>Les instits les plus géniales sont aussi celles qui ont le plus de problèmes avec les parents, l'école que tu décris Sumiko est ton école idéale mais certainement pas celle de la majorité des parents.</p> <p>En france on ne pourra jamais arriver à un système éducatif à la scandinave par exemple, parce que les parents s'y opposeraient. On se plaint des rythmes scolaires mais si on supprimait l'école l'après-midi, ça ferait un tolé général, ben oui on fait quoi de nos enfants l'après -midi, nous les mères qui ne veulent pas sacrifier leur carrière à nos enfants ?<br /> la compétition qui existe soit disant à l'école n'est pas créer par les enseignants mais par les parents eux mêmes qui comparent ce que font leurs enfants dés le plus jeunes ages, l'age de la marche, la première dent, etc.</p> <p>Les ateliers montessori que je pratique en parti, j'ai du les supprimer dans l'école où j'étais avant sous la pression des parents qui ne supportaient pas l'optique que dans une classe, tous ne fassent pas la même chose, on m'a imposé le fait de devoir donner des devoirs écrits le soir malgré les lois, etc.<br /> A l'école, l'instit est maître de sa classe pour le peu qu'elle soit capable de faire face aux critiques des parents, et je vous assure qu'il faut une sacré force de caractère et que en sortant de formation on arrive en classe avec en tête l'école idéale proche de celle de sumiko, mais que la réalité du terrain nous fait rapidement déchanter. Une grande majorité de parents veulent retrouver l'école de leur enfance qui leur a si bien réussi, vous pouvez pas imaginer le nombre de fois ou j'ai entendu, " pourquoi vous faites pas comme à notre époque, ça fonctionnait bien!"</p> <p>Mon discours est assez caricatural, je vous l'accorde, un peu réac sans doute, mais il reflète ce que l'on vit au quotidien de l'autre côté de la barrière. L'école est loin d'être idéale, certes, mais elle est le reflet de notre société et elle prépare nos enfants à affronter leur vie future, c'est pas ça l'éducation??</p> <p>alors c'est vrai qu'on pourrait améliorer les choses et petit à petit ça évolue, tout doucement, c'est aussi une spécifité française, le changement fait peur alors ça prend du temps, mais étant sur le terrain, je vous assure que les instits qui font ce métier pour la sécurité de l'emploi ben y en a plus beaucoup.</p> <p>j'espère que vous ne vous sentirez pas trop critiqué par mon discours parceque justement les critiques que vous formulez vont dans le sens de l'école à laquelle je crois, celle que j'essaye de vivre au quotidien mais aussi celle que nombre de mes collègues veulent vivre,majoritairement les instit veulent vraiment une école efficace pour tous dans leur diversité.</p> <p>je voulais juste vous faire comprendre que en tant qu'instit nous sommes majoritaires, mais pas en tant que parents.</p> <p>Le rouleau compresseur dont vous parlez je ne le ressent pas du tout dans le discours de mes collègues, pas non plus dans les programmes, etc.</p> <p>Mais peut-être que je les écoles que j'ai fréquentée jusqu'ici ne sont pas représentatives, et que ma grande naïveté me fait mettre des oeillères.</p> <p>milles excuses d'avance,à celles qui se sentiront jugées j'ai souvent beaucoup de mal à exprimer mes opinions. Donc je le redit en aucun cas mon discours n'est une critique mais simplement quelques réflexions qui me sont venues à la lecture de vos messages, en réaction à vos jugements, mon amour propre en a pris un coup! lol ! </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/vous-detestez-vraiment-les-instits-de-vos-enfants#post-1613 Mer, 01 Oct 2008 08:18:13 +0000 julie 1613@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Je suis fille de prof d'anglais, hyper dévouée, adorée par ses élèves et incroyablement motivée, mais j'ai également trois tantes qui sont profs et n'ont pas du tout le même comportement vis à vis de leur métier.<br /> J'ai donc très tôt eu conscience que, comme dans chaque profession, il y avait de tout.<br /> J'ai eu une scolarité entièrement publique (études comprises) ce qui était important pour moi. j'ai adoré l'école et m'y suis vraiment épanouie, même si rétrospectivement je réalise que cela peut être un monde très dur et excluant.<br /> Depuis que j'ai eu mon fils, je constate ce que je savais déjà: les instits sont des êtres humains, comme partout il y en a qui me conviennent et d'autres, moins.<br /> Si j'ai un vrai souci avec ce qu'elles proposent, j'en parle et je me débrouille pour que cela change, mais sinon, je fais confiance à mon fils pour savoir s'adapter et je me fais confiance pour lui apporter autre chose.<br /> Je trouve souvent que beaucoup de parents ont tendance à tout placer dans l'école alors que les enfants ont de multiples sources d'apprentissage. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/vous-detestez-vraiment-les-instits-de-vos-enfants#post-1610 Mer, 01 Oct 2008 07:41:19 +0000 kikidubai 1610@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>et bien moi j'ai adoré l'école ! les notes, le côté compétition et pourtant j'étais du genre timide...j'ai souvent eu des instits que j'ai adorées d'ailleurs :) j'ai choisi une voie mais je crois que ce n'est pas ce qui me convient le mieux au final. Cela a débouché sur un métier qui ne me plaît que moyen mais je ne pense pas que ce soit la faute de l'école...trop long à expliquer ici mais voilà pour moi.</p> <p>En ce qui concerne mes enfants, difficle à juger. Léo a fait sa PS à Londres, sa MS à Neuilly et sa GS en ce moment à Dubai. Tout ce que je peux dire c'est qu'il a appris bcp plus de choses en PS qu'en MS. Lucie est en nursery (elle a deux ans) ds le système anglais ici et elle a l'air de s'y plaire. Je n'ai pas assez de recul pour juger, peut-être en fin d'année.</p> <p>Par contre, je me rapelle que nous étions 30/classe quand j'étais petite et cela ne choquait personne donc j'ai toujours du mal à comprendre que ce soit devenu un des malaises de l'école actuelle même si je conviens que 25 c'est mieux of course. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/vous-detestez-vraiment-les-instits-de-vos-enfants#post-1606 Mar, 30 Sept 2008 22:47:25 +0000 Sumiko 1606@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Je rejoins complètement Isis et Mathilde. Tout est dit... L'école idéale, selon moi (évidemment, l'idéal est utopique, mais bon) se rapproche de celle décrite (très précisément) par Dolto dans La cause de l'enfant. Pas de notes. Un accueil permanent. Liberté de mouvement, de choix des apprentissages (comme chez Montessori). Des matières enseignées par niveaux, pas par âge, et à volonté selon les affinités. Des examens, oui, mais qu'on choisit de passer quand on est prêt. Une place plus importante donée au concret: apprendre à monter dans un arbre, à bricoler, à rouler en skate board. Des visites dans les usines, les ateliers, les salles de concert. Une implication administrative et pédagogique des enfants. Un large espace pour le débat. Le droit de vote à partir de huit ans. Bref tout le contraire de cette logique imposée aux enfants, commme si on n'avait rien à aprendre d'eux.<br /> Je suis touchée de voir mon fils s'ingénier à correspondre aux attentes de la maîtresse, par ailleurs hyper motivée, dynamique, ingénieuse, calme (ouf). Mais ça me pique un peu. Je voudrais qu'il puisse aussi dire non, et qu'il puisse exprimer des choses apparemment hétérogènes au système.<br /> Je pense quand même qu'à la maternelle, ça va encore. Je flippe vraiment pour la suite.<br /> Personnellement, j'ai détesté l'école (pas le collectif, ni le savoir et l'étude, puisque j'y suis encore...). mais ce formatage, cette succession absurde de matières sitôt oubliées, ces levers dans la nuit, argh! </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/vous-detestez-vraiment-les-instits-de-vos-enfants#post-1604 Mar, 30 Sept 2008 21:14:32 +0000 Isis 1604@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Pas faux. C'est tellement dur comme boulot. Une vraie ascèse. Il faut avoir la vocation. Celles qui l'ont sont tellement géniales - quand je pense à Josette-la-maîtresse-malade-qui-culpabilise-les-enfants et dans la classe d'à côté Sonia, la maîtresse géniale, pleine d'envie et d'idées, pfff, j'ai envie de pleurer. </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/vous-detestez-vraiment-les-instits-de-vos-enfants#post-1603 Mar, 30 Sept 2008 20:55:10 +0000 mathilde 1603@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Isis, moi je pense que les instits sont AUSSI en cause... tout le monde se jette sur ce job au nom de la sécurité de l'emploi.... </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/vous-detestez-vraiment-les-instits-de-vos-enfants#post-1602 Mar, 30 Sept 2008 20:52:03 +0000 mathilde 1602@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Je te rassure, Stef!!</p> <p>Je suis fille d'ex-instit' -ultra-motivée- de maternelle, totalement dévouée à son boulot, jamais absente, adulée par ses élèves, et qui comme toi a toujours essayé d'aider chaque enfant à s'épanouir à son rythme.<br /> Donc, pour moi, à la base, l'école est complètement source d'épanouissement. J'y ai été très heureuse, jusqu'à ce que je me rende compte qu'au nom de "voie royale" je m'étais fourrée dans un drôle de cursus ;|.</p> <p>Je ne me suis jamais trop posée de questions, du coup, mais je déchante un peu depuis que je cotoie l'école à mon tour....</p> <p>Après 2 ans d'instits non-motivées, non-communicantes (les 2 seuls échanges que j'ai eus avec la maîtresse de l'année dernière ont été "votre fils me casse les oreilles, surveillez son audition" et "pff, il ne finit pas grand chose, non?"), de classes bondées, je me rends compte que "l'école de ma maman", c'était un peu le pays des Bisounours...<br /> Heureusement, il y a des gens comme.... ma maman , comme toi probablement, et comme l'instit de cette année (ouf, enfin!!), avec des vraies vocations, et le souhait de regarder chaque enfant individuellement, malgré les conditions de boulot, difficiles...</p> <p>Emilien adore l'école, mais il a toujours aimé suivre les consignes, "faire bien". Quand je regarde mon Anatole, rebelle, têtu, qui ne parle pas du tout, qui est tout jeune (novembre), je t'avoue que j'ai peur de le lâcher au milieu de 30 gnomes.... et on envisage des solutions "alternatives". Parce-que ça m'ennuierait que mon p'tit bout soit casé comme bon à rien à 3 ans...</p> <p>S'il n'y avait que des motivées comme toi, ce serait le bonheur! </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/vous-detestez-vraiment-les-instits-de-vos-enfants#post-1601 Mar, 30 Sept 2008 20:42:59 +0000 Isis 1601@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>Bah ça dépend, Stéph...<br /> Je ne pense pas que les instits soient en cause. C'est le système scolaire à la française qui est un rouleau compresseur : trop d'heures, trop d'enfants, trop peu de place accordée aux individualités, trop de norme, de normalisation, la valorisation des plus "scolaires", la mise au ban de ceux qui dépassent (en plus ou en moins)...<br /> Pour être la mère d'une enfant "compliquée", je dois reconnaître que l'école - classique - n'est pas forcément le lieu le plus épanouissant pour les enfants comme elle... </p> http://www.bebeguide.com/forum/topic/vous-detestez-vraiment-les-instits-de-vos-enfants#post-1600 Mar, 30 Sept 2008 20:35:56 +0000 stefdde 1600@http://www.bebeguide.com/forum/ <p>je suis horifiée, les filles, je viens de lire le post des présentations et plusieurs fois on y parle du rouleau compresseur qu'est l'école.<br /> En tant qu'instit, ça m'attriste que les parents de mes élèves pensent ça. Vous les envoyez à l'école à contre coeur? vous ne pensez pas que l'école enrichisse vos enfants?<br /> bon je sais je suis d'une nature ultra naîve mais bon pour moi l'école est une chance pour mes enfants.<br /> Ok y a des instits pas top, mais bon pour y vivre au quotidien, l'école est loin d'être un endroit où l'on casse les personnalités des enfants bien au contraire.</p> <p>Moi qui pour 12h de classe par semaine (je suis à mi temps) consacre au moins 40h supplémentaires de préparation, afin d'offrir à chacun de mes élèves l'occasion de s'épanouir à son rythme, je me sens un peu démoralisée ce soir... et j'en avais pas besoin car ma fille m'as sortie ce soir que je passais tout mon temps pour mes élèves et que je m'occupais plus d'eux. Bref je suis verte, d'un côté je délaisse mes enfants pour aller "casser" ceux des autres, bouh je vais faire une dépression à ce rythme là!!!</p> <p>Alors rassurez-moi un peu, je bosse pas comme une tarrée pour rien, hein? </p>