Comme quoi on peut être une maman attentive, qui se pose mille questions, informée... Et passer à côté d'un noeud.
Depuis plusieurs semaines, fiston se plaint de l'école. D'être tapé, bousculé. Il s'est démotivé, a été turbulent, puni par la maîtresse, désemparé, triste, puis malade. Depuis 15 jours, il ne mange presque plus. Puis il s'est mis à pleurer au moment d'aller à la chorale du jeudi soir. Puis à vomir la nuit, puis diarrhées et aujourd'hui je l'ai gardé et emmené chez mon généraliste. Allopathe pur jus, pas du tout psychologisant, et je voulais éliminer les causes physios.
Le toubib a posé qq questions à fiston qui lui a tout balancé, les garçons qui le tapent, comme quoi il n'a pas de copains, que des copines, qu'il a peur, et surtout à la chorale. Tronche du toubib, avisant les bleus sur les jambes, "mais vous entendez ce qu'il dit là? Vous avez pris rdv avec le directeur au moins?"....
C'est fou comme on noie la parole de l'enfant, sous les habitudes, sous l'idée qu'il y a un peu de comédie là-dessous, sous l'idée plus trouble qu'il faut que jeunesse se passe et apprendre à se défendre... Le tout en étant persuadée d'être hyper à l'écoute.
Ordonnance du toubib : rencontrer tous les intervenants scolaires et laisser fiston rester à la maison s'il le souhaite (ou nounou ou autre).
En sortant du médecin, "J'ai faim!!" et grand sourire. Là, il est en train d'avaler une assiettée de pâtes après du saucisson et des carottes râpées.

Bilan: écoutons-les...

wow... je reste un peu sans voix.
Mais c'est clair, t'as eu le bon réflexe! Y a plus qu'à, comme dirait l'autre.

à l'école ils ne t'ont rien dit?

Courage!

Oui je suis choquée aussi que l'école ne t'ai pas prévenue! Et qu'il ne disent pas qu'ils n'ont rien vu...
Et ne culpabilise surtout pas, on ne peut pas tout voir nous parents...

Holala pauv' Sum's Fiston ... (tiens hop, une petite fournée de Têtes Noires + Batsmileys juste pour toi! )
Non, mais c'est dingue ce que ça peut être dur l'école (et les enfants entre eux surtout...) pas hâte que ma louloute y aille en fait moi

Et le généraliste, il ne t'avait rien dit sur l'aspect purement physiologique des vomitos?

Bon, j'espère que tout va rentrer dans l'ordre vite!
comme Bicha : courage!

ouais... mais là je suis face à un autre souci
J'explique : récemment, fiston a dessiné des maisons. En forme de pénis. Comme je venais de voir un docu sur les enfants abusés qui dessinent des maisons en forme de pénis, je me suis dis tiens, c'est curieux, parlons-en. Je voulais savoir s'il n'avait pas vu un sexe en érection qui l'aurait marqué par exemple.
En posant des questions le moins prescriptrices de réponses possibles, et de façon très légère genre on papote, j'arrive à ceci : que le grand frère (17 ans) du copain chez qui il est gardé après l'école se serait exhibé, aurait fait toucher son sexe et ses fesses, longuement et plusieurs fois, apparemment en érection, le tout sous le sceau du secret, en présence d'une fillette qui est le troisième enfant que la dame garde. Ouais, pas cool.
Evidemment je stresse à fond, en même temps ça ne cadre vraiment pas avec ma perception de cette famille et de cette dame, pour ce que j'en sais peu encline à laisser les enfants seuls même avec le grand-frère.
Bref j'y vais et j'expose la chose aux deux parents, la nounou et son mari. Impossible me dit-on, le frère travaille et n'est quasiment pas là, refuse catégoriquement de faire du bb sitting et a été opéré donc cicatrice gênante au bas-ventre qui le rend extrêmement pudique. Bon, techniquement surtout, il n'est pas là aux heures où fiston y va (parfois il le croise, une fois ils ont fait un foot et une autre fois ils ont joué à la game boy en présence de la mère). Je ne crois pas que ce soit vrai, ce que fiston raconte. Mais pourquoi le raconte-t-il? Que s'est-il passé? Pourquoi fait il des maisons si étranges? (un tube avec une seule fenêtre et un toit séparé en forme d'ogive!!)...
Là-dessus, les parents du copain m'expliquent qu'ils ont été alertés sur ce point aussi car fiston veut toujours faire des jeux avec les zizis, accompagner son pote aux toilettes, baisse son pantalon... ça les gêne, ils ont posé un interdit net et ne les laissent jamais seuls tous les deux pour cette raison.
Comme je l'avais dit ici, je laisse les enfants "jouer au docteur" tant que cela reste en surface et que ça ne dure pas des heures, mais je ne pense pas que ce soit ma permissivité sur ce thème qui incline fiston vers ce genre de récits et d'attirance.
En discutant avec les parents, j'ai fait venir fiston qui a maintenu son récit mordicus (tronche des parents).
Je ne sais pas jusqu'à quel point je dois m'inquiéter. Laissr pisser (un enfant ça fantasme pas mal aussi, il s'est englué dans son récit et ne peut plus démentir, il verbalise son attrait pour le sexe en incluant le grand frère qui est un modèle masculin, tout ça) ou trouver la vérité, si tant est qu'il y en a une?... Pffff, tout le monde me paraît suspect maintenant...

wouah é bé !
moi je n'ai pas encore d'enfant, mais j'aurais plutôt tendance à les croire, toujours. Je pense en effet qu'il faut absolument être certain qu'il n'a jamais été en présence de ce grand frère, car il suffit de deux trois fois et là personne ne peut dire qu'il ne s'est assurément rien passé. Tous les blablas sur "l'accusé" du style : il est pudique, il est comme si, il est comme ça, mais non pas lui, moi ça me passe par une oreille et ça ressort par une autre. c'est toujours comme ça, l'entourage réagit toujours comme ça même dans les cas les plus énormes. Tu as pour toi que l'autre petit garçon a aussi des réactions étranges, il y a donc forcément quelque chose. après je comprends aussi la piste des fantasmes, mais quand même. Je t'encourage a chercher encore et encore pour bien comprendre. Tiens bon !

Emma, je suis bien d'accord avec toi mais c'est vrai que le récit de fiston est incompatible avec la façon dont ça se passe. Les parents sont concierges. Ils ont un petit appartement de deux pièces d'où ils entrent et sortent continuellement, il n'y a pas d'intimité. Le grand frère est saoulé par ça et soit il bosse (apprenti boulanger un truc comme ça) soit il file chez ses potes. Et la mère m'assure n'avoir jamais confié les enfants à son aîné (il y a une petite de deux ou trois ans et elle ne prendrait pas ce risque), qui d'ailleurs ne veut même pas garder son petit frère une heure, ça l'embête.
Donc il aurait fallu que le grand soit seul et isolé avec les trois petits suffisamment longtemps pour se désaper, se faire caresser, tout ça sans crainte d'être surpris ni que les petits le répètent, sachant que l'autre môme, le petit frère, est une vraie pipelette?.... Sans compter que ça impliquerait que ce garçon, qu'au demeurant j'aime bien même si ça ne veut rien dire, qui a quand même 17 ans et est donc sorti de la période "jeux innocents", assouvisse sans barrière morale une tendance pédophile et incestueuse.
Sachant enfin que d'après fiston c'est quand la dame distribue le courrier, or elle fait ça le matin et le matin fiston n'y est jamais sauf quand il est malade et dans ces cas-là c'est la semaine et le grand bosse. Alors je ne sais pas. Là, je coince.

FF, j'aime bcp ton deuxième paragraphe. Je pense aussi que "l'obsession" (relative) naît d'un interdit déplacé ou excessif. L'interdit posé par les parents du môme, là, que ces affaires de sexe gênent bcp et qui réagissent excessivement (du genre la mère qui déchire un dessin de zizi réalisé par son fils) peut ouvrir sur un attrait renouvelé et une dérive imaginaire : l'enfant met en récit ce qu'il voudrait bien qu'on lui fasse mais c'est interdit...

Fiston n'était pas du tout gêné en racontant tout ça. Je lui ai demandé "mais qu'est-ce que ça te fait, à toi, quand ça arrive?" Il rigole et me dit qu'il aime bien parce que c'est rigolo et que Machin (le grand frère) est "tout fou fou" et que c'est rigolo donc. Et qu'il ne veut pas que ça se sache car il veut continuer à le faire. sur quoi j'ai dit que les adultes ne devaient pas montrer ainsi leur sexe et les enfants encore moins les toucher, qu'il povait jouer au docteur avec d'autres enfants s'il voulait mais certainement pas avec un adulte. `

(boulasses, hein)

Difficile d'avoir une opinion tranchée. c'est vrai que par défaut, on a envie de croire son enfant, mais bon, on a tous vu que les enfants savent aussi inventer ou verbaliser leurs fantasmes et que ça peut aller très très loin.

Donc oui, c'est délicat...

- Incriminer l'ado, c'est chaud, d'autant plus s'il n'a pas vraiment eu d'occasion de de faire de que disent les petits (pas là, contrôle des parents...), et encore moins maintenant que le sujet a été discuté avec les parents.

- Ne pas croire les petits, qui racontent par le menu des choses qu'ils ne sont pas sensés connaitre (ou alors ???) c'est compliqué aussi.

Comme Nastia, je pense qu'une nouvelle personne peut réussir à faire parler autrement, et éventuellement à le sortir de son bourbier de mensonge si c'est le cas.

De ton côté, est ce que tu as reparlé de la "confrontation" avec Fiston ? En lui montrant bien que ce n'est pas normal que 2 versions de l'histoire existent... Et que donc il y en a un qui raconte forcément des bobards... et que si c'est lui qui a inventé, il vaut mieux le dire parce que c'est pas bien de s'enfermer dans un mensonge...

Je pense qu'il y a de toute façon un noeud à défaire. Comme les filles, je suis aussi partisane de l'intervenant extérieur dans un cas pareil. Et genre vite, pour ne pas rester avec ce doute terrible.

Pas encore Mol', il est chez la nounou là (et mois censée bosser mais laisse béton là, je suis plongée dans la doc sur les dessins d'enfant, entre deux coups de fil à mes psys préférés et bbg, 'tain même quand il est pas là ce môme bouffe ma life, j'te jure), et on a eu la discute ce midi qd je l'ai déposé. Je vais ouvrir toute grande la porte pour qu'il sorte de son mensonge. Mais... Si c'en est pas un? S'il s'est passé un truc avec qqu'un d'autre? Et que moi sa maman, qui déjà l'a trahi en fonçant redire ce qu'il m'avait confié, j'insiste sur le fait qu'il ment?.... Oui je pense à la consulte plutôt que de tourner en rond et le saouler avec ça, je vais en parler avec son père (ouh ça va être chaud encore ça...).

Bon sur les dessins, c'est vrai qu'il faut mettre en relation cette maison-pénis avec l'apparition massive des épées, des longs doigts et des longs nez dans ses dessins, or 4 ans et demi c'est précisément l'âge où la conscience du sexe spécifique se traduit en image avec cette série de motifs phalliques...

oué ! Akchieune !!

Oui, c'est bien mon fils le petit pervers polymorphe....

(merci Nastia pour la déculpabilisation express...)

On avance, on avance.... Ce soir coup de fil de la nounou : quand son aîné est rentré, avec le plus de tact possible elle lui a demandé si par hasard il n'avait pas croisé fiston en sortant de la salle de bain, en slip... L'ado se récrie, s'étonne que fiston ait fixé sur lui... Puis il se met à parler de lui, du traumatisme de son opération, de ses complexes... Et ils ont eu une discussion inédite où il s'est confié. puis il a avoué une scène d'enfance: un petit pote, plus grand, l'a obligé à montrer son sexe... et ses grands frères sont arrivés, l'ont vu déculotté et l'ont traité de PD pdt des années ensuite... Depuis il est craintif et complexé là-dessus... Bref grosse séquence émotion avec la mère bouleversée, qui m'a remerciée d'avoir provoqué la conversation (un vrai feuilleton, cette histoire).
Au repas, j'ai discuté avec fiston, lui expliquant doucement que s'il mentait l'autre pouvait être grondé, que c'était embêtant quand même, d'autant qu'il l'aime bcp, il l'admire (ça joue dans l'affaire, je pense). Il a persisté puis je lui ai dit qu'il ne serait pas grondé, que s'il voulait me dire ce qui était vrai au juste c'était mieux mais que sinon tant pis, il pouvait le garder pour lui. Avec l'air soulagé il m'a dit qu'en fait tout ça c'était pour me "faire une blague" et qu'il n'avait jamais touché de zizi de grand. Sauf qu'une fois, il y a très longtemps (il me l'avait dit à l'époque), l'aîné en question, pour les faire rire, avait montré ses fesses, en vitesse, et je l'avait d'ailleurs cru et pas vraiment tiqué (truc de potache, de cours de récré, mais peut-être marquant pour un petit). Le reste est brodé je pense. Bref je surveille mais tout ça me rassure. A suivre.

bon ben moi je trouve que tu as assuré ! franchement bravo. tu as su ménager tous les cotés, et quand tu expliques les paroles que tu dis à ton fiston, tu t'en sors super bien. tu n'es tombé dans aucun des extrêmes alors que la situation était bien difficile. Chapeau.
quand je vois ce qui m'attends....

Bravo Sumiko ! Tu as géré tout ça avec infiniment de finesse !!