Ecole normale, publique.
Oui, parents aisés.
Mais pas de cours de soutien ou autre.

Après c'est comme tout, plus que le fric, c'est l'accès à la culture qui permet de s'en sortir plus ou moins facilement.
Des gens éduqués dans leur pays qui recommencent tout à zéro ici, même dans un foyer Sonacotra, auront évidemment de meilleures clés pour aider leurs enfants.
Mais ceux qui n'ont pas pu accéder à la culture, même dans leur pays, offrent à leurs enfants cette chance-là en les élevant en France.

"Le savoir est une arme et je sors toujours armé" disait Malcolm X (il me semble - Ministère Amer aussi mais c'est pas aussi classe). Pour moi, le clé de tout c'est ça. Et grandir en France c'est avoir une chance d'accéder au savoir grâce à l'école.

Oui, ça me fait penser à Meche, l'ancienne nounou d'Inès.
Indienne arrivée du Pérou sans papiers, chambres de bonnes, précarité tout ça. Elle a chopé des papiers, fait venir sa fille et celle-ci fait des études (bon, de merde, mais c'est pas une flèche), est devenue française je crois.
Meche galère, elle est nounou, fait la coiffeuse à l'occasion mais sa fille a devant elle un avenir tranquille, sécure, en tout cas loin de la menace de pauvreté.

Laurence, des exemples, des contre-exemples, on peut en sortir des pages non ? après comment est la réalité ? quel est le niveau scolaire ds les quartiers difficiles, le tx de réussite au bac par exemple, le niveau de formation ?

Bon allez, je vais au bout de ma pensée, et je lâche le côté Canadien qui me pousse à rester mesurée.
Pour moi, la politique d'immigration, ce sont ces gens, ma famille, ceux qui travaillent pour moi. Je suis le résultat de tout ce brassage, avec à chaque génération, des immigrés, des gens qui ne connaissaient pas la langue, des gens qui se sont barrés, qui ont pris des risques et qui parfois en sont morts, des deux côtés.
Donc je garde au fond de moi l'idée que tout peut s'arrêter demain, mais qu'on peut vivre hors de la Rive Gauche, hors des restaus avec les cartes sans prix pour Madame.
Ces gens-là ne sont pas des statistiques, en effet, et je n'en ai rien à foutre de ces statistiques, parce que chaque gamin qui a une chance de plus est une réussite, ceux qui foirent existent aussi, mais si ça a donné une chance aux autres tant pis.
Et que modestement, ce qui me permet de me sentir complète, c'est de faire quelque chose pour les gens qui ont en besoin à mon échelle, au lieu de chialer "mais je voudrais tant les aider".

Stef, je ne parle pas d'ouvrir les frontières, mais de ceux qui sont là.
Et étant donné les conditions d'obtention d'un titre de séjour ou du statut de réfugié, ça tient de la loterie. Pourquoi telle famille et pas telle autre, je serai bien en peine de te le dire (et leurs avocats aussi).
Tu arrives en France, tu fais une demande d'asile, qui met un certain temps à être traitée. Elle est acceptée, cool. Elle est refusée, tu dois rentrer dans ton pays. Mais souvent tu ne le fais pas, et commence la vie de clandestin. Parce qu'une vie comme celle là en France te paraît meilleure qu'un retour à la case départ.
Tous ces invisibles travaillent, vivent, s'organisent une vie parallèle à la nôtre. C'est souvent à l'école que les deux mondes se croisent.
Il sont de plus en plus nombreux, ne repartiront pas, alors que faire? Les laisser se faire exploiter ou tenter de les régulariser?

nastia a dit :
Bon allez, je vais au bout de ma pensée, et je lâche le côté Canadien qui me pousse à rester mesurée.
Pour moi, la politique d'immigration, ce sont ces gens, ma famille, ceux qui travaillent pour moi. Je suis le résultat de tout ce brassage, avec à chaque génération, des immigrés, des gens qui ne connaissaient pas la langue, des gens qui se sont barrés, qui ont pris des risques et qui parfois en sont morts, des deux côtés.
Donc je garde au fond de moi l'idée que tout peut s'arrêter demain, mais qu'on peut vivre hors de la Rive Gauche, hors des restaus avec les cartes sans prix pour Madame.
Ces gens-là ne sont pas des statistiques, en effet, et je n'en ai rien à foutre de ces statistiques, parce que chaque gamin qui a une chance de plus est une réussite, ceux qui foirent existent aussi, mais si ça a donné une chance aux autres tant pis.
Et que modestement, ce qui me permet de me sentir complète, c'est de faire quelque chose pour les gens qui ont en besoin à mon échelle, au lieu de chialer "mais je voudrais tant les aider".

je ne suis pas d'accord, si une politique d'immigration laisse sur le carreau plus de gens qu'elle n'en intègre, ce n'est pas une bonne politique pour moi.
et ne t'en fais pas je ne chiale pas tous les jours en me demandant ce que je pourrais faire pour sauver toute la misère du monde, c'est sans doute mon côté sans coeur, ouh la vilaine !

ben oui j'espère bien...

Pfft, moi qui cherchais une tenue de catch à ma taille..

stefdde a dit :
on parlait d'immigration clandestine au départ, et là j'ai l'impression qu'on en est venue à l'immigration tout cours. Parce que là c'est plus du tout la même chose.

Là où je suis plus réservée c'est que je ne crois pas qu'on puisse accueillir tout ceux qui veulent venir en france, limiter le nombre est pour moi le seul moyen de pouvoir offrir à chacun le minimum: un travail et un toit, croyez vous vraiment qu'on puisse encore le faire si on ouvre toutes nos frontières sans condition aucune??

Le problème est que dans un monde totalement libéralisé, où les frontières tombent pour tout sauf pour les humains, vouloir contrôler les flux est vraiment illusoire. Certes, la fameuse phrase "la France ne peut pas accueillir toute la misère du monde" doit être complétée par "mais elle doit accepter sa part".

Une grande partie de gens qui arrivent sont ceux qui ont le plus de ressources (et pas que monétaires): au Mexique, ceux qui restent sont les vieux et les femmes "encombrées" d'enfants, le reste ils sont partis "de l'autre côté".

La France n'a pas à leur "offrir un toit et un travail" puisque cette place, ce toit, ils vont l'avoir quand même, à force de poigne. Et c'est à ce moment là que la politique d'immigration ne marche plus: on ne leur donne pas de papiers, donc ils sont forcés de rester dans la clandestinité et la précarité, sans aucune possibilité de s'investir ici à long terme puisqu'ils peuvent être virés le lendemain.

et quand on parle d'immigration "choisie", moi ça me gêne car pour être "choisi" il faut avoir la "bonne" couleur, diplôme, langue, etc... et que par exemple, je ne suis pas sur qu'on m'aurait "choisie", moi (enfin si, probablement). et qu'on passe à côté de richesses incroyables. Et que c'est totalement illusoire, et ça côte terriblement cher en souffrances et vies humaines (il suffit de regarder tous ceux qui ne sont pas choisis et qui viennent quand même et qui traversent la mer et qui meurent etcetcetcetc) et je suis sûre que parmi eux, j'aurais pu y être, comme nos parents, nos enfants, nos amis.

Il suffit d'être de l'autre côté de la barrière.

Kiki, une aide au développement est utile, on est d'accord, en plus de la gestion intelligente des gens qui sont déjà chez nous...L'un n'empêche pas l'autre.

Oui, l'aide au développement (mais en vrai) est l'autre volet, pas que comme ce qui est fait actuellement (il suffit de regarder le % du PIB déstiné au dvp qui est systématiquement minus et moins que ce qui a été accordé par les accords internationaux)

Mais quand tu vois les "aides au retour" que le gouvernement file aux gens pour qu'ils rentrent... ils en ont donné beaucoup aux roms roumains, qui prenaient l'argent et revenaient après (et l'agence chargée de gérer ca le savait). Et ca faisait gonfler les statistiques pour prouver que leur "aide au retour" marchait vraiment. Après, quand la Roumanie a intégrée l'EU, ils ont été sacrément embêtés...

Cette aide marche quand les gens veulent rentrer et ont un vrai projet de retour, mais si les gens sont super installés ici... c'est une vaste blague.

kikidubai a dit :
Sumiko, l'aménagement des banlieues avec leurs célèbres barres qui ont fait leur réputation date de bien avant Sarko...

Ai-je dit le contraire??
Il est certain que la situation présente procède d'une histoire. Et qu'on trouvera toujours une cause ou un passé aux choses. On peut remonter jusqu'à l'âge de pierre et noter que les choses ont évolué depuis.
Pour ma part, personnellement, et certainement de manière partiale, je parle de l'action du gouvernement actuel et de ses aspects problématiques, injustes, brutaux ou démagogiques.
Ce qui ne veut pas dire que je trouve que tout ce qui a été fait avant est formidable. Ni que je l'estime responsable de tout. Cela ne m'empêche pas de remarquer la cohérence de la politique intérieure de N. Sarkozy depuis qu'il est au pouvoir, et de la trouver délétère.

L'aide au développement existe déjà (là encore un scoop fracassant), et peut aussi être de la poudre aux yeux, ou manquer ses objectifs, comme en Afrique subsaharienne où le PIB par habitant diminue tandis que le montant de l'aide internationale augmente. Evidemment, on ne peut qu'avoir envie de voir ces aides se transformer en un véritable accompagnement (de manière à ce que l'homme africain "entre dans l'Histoire", pour citer Sarkozy-Guaino).
Mais parfois, cette aide est suspendue (comme au Honduras). Ou intervient dans un contexte trop conflictuel pour fructifier (comme en Afghanistan). Ou constitue une ingérence pour un pays ami (comme en Tchétchénie).

C'est quoi pour toi un "vrai développement dans les pays sources?"

Peut-être une des choses à faire serait d'arrêter de subventionner notre agriculture et d'en aider l'exportation... on l'aide tellement que dans les pays du Sud il est moins cher sur les marchés d'acheter les produits étrangers (du Nord) que les produits locaux.

Oui, c'est la même situation que la mienne il y a 15 ans, et celle de mes filles aujourd'hui'. Ca touche plein d'enfants de fonctionnaires, militaires, diplomates, familles cosmopolites qui ont fait un vrai choix en devenant français. On est des milliers depuis 15 ans, et ça se durcit d'année en année!

Mais juste... euh... La Roumanie ne fait pas partie de l'espace Schengen maintenant ? Parce que si c'est le cas, ils ont le droit d'être là, nos amis roms, non ?