Quand vous savez pertinemment que votre enfant est en train de "jouer au docteur" dans le bain, le placard, sous son lit... avec un copain, une copine..., vous réagissez comment? je lui ai expliqué qu'il ne fallait rien rentrer dans les fesses ou le zizi pour ne pas se faire mal, puis c'est tout, et j'évite de debarquer toutes les trois minutes pour les surveiller. Tout à l'heure j'ai dit (sans entrer dans la pièce) "on ne se fait pas mal, hein?" Réponse: "on ne fait rien de mal, maman".... dont acte. Je réalise que je suis surtout embêtée vis à vis des autres parents, car j'en vois bcp qui grondent là-dessus, interdisent.... Et fiston ne comprend pas du tout pourquoi les parents de certains potes sont très mal à l'aise avec ça, se fâchent, déchirent les dessins qui représentent des zizis...
A noter que j'ai compris à un moment qu'ils cherchaient à rentrer des trucs dans les fesses pour illustrer "faire une piqûre dans les fesses"!!! Depuis que j'ai expliqué que cette expression voulait dire dans la peau, ils ont arrêté (enfin, il me semble... )

Je n'ai pas encore été confrontée à cette situation mais j'avoue ne pas être tout à fait à l'aise avec le sujet.

A priori, j'ai tendance à vouloir que cet acte de "jouer au docteur" qu'on a toutes fait et qui est nécessaire à notre sexualité future soit quelque chose d'un peu "transgressif", du genre du premier pétard ou de la bière qu'on s'enfile en loucedé derrière le lycée. Transgressif comme quelque chose qui n'appartient qu'à soi, pas au monde des parents, qui relève de l'expérience de vie qui fait grandir.

A Inès j'ai dit qu'elle pouvait toucher son zizi (c'est unisexe chez nous) autant qu'elle le voulait quand elle est seule (dans son lit en gros) mais qu'on ne touchait pas au zizi des autres. Je ne veux pas qu'elle joue avec le sexe de son frère, par exemple, c'est son intimité (j'ai laissé faire une ou deux fois pour qu'elle sache ce que c'est mais basta).

Je lui ai aussi dit que personne ne devait toucher son zizi sauf son amoureux plus tard, quand elle sera grande.

Léger hors sujet...
Je trouve surprenant que la partie la plus sexuée chez l'être humain soit unisexe chez toutes les deux!
C'est bien un truc qui m'a même jamais effleuré l'esprit!!!

Idem, zizi remplace sexe en fait.
Et on dit les seins, chez un garçon comme chez une fille.

kikidubai a dit :
Isis comment en es tu venue à dire à Inès qu'elle pouvait toucher son zizi quand elle est seule ? elle se touchait en "public" ?

Bah oui, devant la télé il m'arrive de la choper la main dans son pantalon. Du coup on lui explique qu'elle peut faire ça autant qu'elle veut mais uniquement quand elle est seule.

Chez nous on a dit que le zizi (je ne l'apelle pas comme ca, en espagnol ca fait bizarre), on le garde pour soi même. Et que personne d'autre ne peut toucher/voir/montrer son sexe sauf "entre nous" (papa, maman, petite soeur), genre dans la salle de bains... et pareil, si jamais on se touche le sexe (ou se gratte les fesses ), on le fait en privé.

Avec les petits copains, une ou deux fois ils jouaient à docteur, mais on a dit qu'ils pouvaient faire ce qu'ils voulaient mais sans se déshabiller. Pour moi, j'ai mise la ligne là puisque pour moi, les jeux "sexuels" peuvent être joués mais plus sur l'imaginaire. Pour moi, une fois qu'on a vu à quoi ca ressemble, ils n'ont pas besoin de se déshabiller/voir/toucher. En ce moment ma fille est en pleine "identification sexuelle": princesses, amoureux, les filles/les garcons, etc... ca fait aussi partie, ces jeux. Mais je crois que ca peut "suffire", on n'a pas besoin d'être déshabillé pour jouer à ca.
Et pour les bains fille/garcon, je vais voir... de tt facon, on ne joue pas avec le sexe de son copain/copine. Ils auront le temps de transgresser plus tard, de tt facon.

Pour nous c'est clair que ce n'est pas un interdit mais des règles à respecter. Enfin si, personne d'autre ne touche/regarde/fait toucher/regarder si elle n'en a pas envie.

En ce qui concerne la nudité, il nous arrive de prendre des bains avec les enfants, ou genre elles entrent dans la salle de bains alors que j'y suis... je demande juste de fermer la porte car "je ne veux que personne d'autre voit mes fesses". Maintenant la grande demande qu'on ferme la porte et qu'on sorte quand elle est aux toilettes, et elle a regardé mon propre corps et m'a posé des questions sur les zizis et autres... est-que j'aurais ca quand je serai grande? (en pleine idéntification sexuelle, je vous dis!)

ici aussi on se voit tous nus dans le cadre de la salle de bains. On prend qqfois des douches avec les enfants aussi. Ce n'est pas tant l'histoire d'interdire ici qui m'interpelle car évidemment je trouve vos réactions très saines vis à vis des différentes situations évoquées mais plutot le fait que ces situations existent : est-ce "normal" (hou le vilain mot je sais) qu'un gamin de 5 ans dessine des sexes ? bof. Oui je sais tel ou tel psy va dire que bla bla bla, n'empêche que moi je trouverais çà bizarre...

Pareil qu'Isis et Bicha: douches, bains ensemble, je m'en fous s'il rentre quand je m'habille, son père aussi, mais ça reste coltiné à la salle de bains, donc à l'hygiène: on ne se balade pas à poil, on ne se déshabille pas dans un endroit de vie donc, non, on ne se déshabille pas avec des copains dans la chambre. On joue au docteur habillé. J'insiste et flique, au besoin.

Titi prend des bains avec son cousin, sa voisine, sa grande copine sans que ça ne soit prétexte à des explorations autres que "tiens, elle est pas comme moi", et je ne les laisse pas seuls dans la salle de bains longtemps parce que je tiens à ce que ça reste comme ça...Si ça change, je pense que j'arrêterai les bains en commun.

J'ai longtemps pris des bains avec mes cousines, copines très proches, souvent en rentrant de la piscine l'été, à l'adolescence je me souviens, on gardait nos maillots de bains, mais c'était des moments sympas, on se faisait des masques sur les cheveux, on se gommait le dos, des masques au concombre. Rien de vécu -par moi- comme sexuel!

Kiki, je pense que la plupart des enfants s'essaient un jour ou l'autre à dessiner aussi ça, mais peut-être plus âgés, je ne sais pas. Pour le copain de fiston, je vois ça clairement relié à ce malaise (très perceptible) de la mère : comme ça la met dans tous ses états ces histoires de touche-pipi ("c'est sale, c'est cochon"), le gamin s'obsède et extériorise par le dessin.

C'est drôle, on est inversées sur le nudité/la sexualité. Jamais de nudité à la maison, d'abord par pudeur (on ferme tjrs la porte qd on est aux toilettes ou dans le bain, depuis je dirais que fiston a un an environ... enfin comme on le fait avec les autres en général!) et ensuite par précaution - j'avais été très frappée par la lecture du texte de Dolto là-dessus, sur la façon dont (dans son analyse), le grand et beau et puissant corps adulte pouvait renvoyer l'enfant à sa petitesse (et le décourager), et aussi sur le fait qu'un enfant doit être respecté comme un autre pour avoir son identité bien différenciée de ses parents et de ce "tout" familial fusionnel, et si on ne se balade pas nus devant les autres dans la vie, on ne le fait pas devant ses enfants. Mais c'est mon point de vue, hein, je ne fais pas de prosélytisme et je respecte totalement vos façons de faire. Pour moi ce n'est pas une question de corps malsain ou pas naturel, mais juste impressionnant pour l'enfant et pouvant le mettre mal à l'aise. (certainement parce que moi-même j'étais très gênée de voir ma mère nue, j'étais toute petite je m'en souviens très bien, c'était vraiment duraille, heureusement ce n'est arrivé que très peu).
Maintenant quand une fois fiston a vu son père tout nu dans le bain ça l'a intéressé et son père a réponde à ses questions sans faire un foin.

Anecdote : j'évite que fiston voie mes seins car cela le peine bcp de ne pas en avoir, alors que ses copines en auront. Il trouve ça si beau que ça le rend triste et mélancolique d'en avoir des "tout plats". Quand on me parle du sentiment de castration des petites filles, ça me fait bien rigoler...

Sinon, je ne comprends toujours pas pourquoi on doit empêcher les enfants de jouer au docteur (en privé) et de se déshabiller s'ils en ont envie. Par exemple Trumuche quand tu écris:

"Titi prend des bains avec son cousin, sa voisine, sa grande copine sans que ça ne soit prétexte à des explorations autres que "tiens, elle est pas comme moi", et je ne les laisse pas seuls dans la salle de bains longtemps parce que je tiens à ce que ça reste comme ça...Si ça change, je pense que j'arrêterai les bains en commun"
Pourquoi?

moi je me souviens d'un truc quand j'avais 2 ou 3 ans (c'est dire si cela m'a marqué car je ne me souviens de pas grand chose de cette époque!) c'est mon copain/voisin qui avait baissé sa culotte devant moi pour me montrer son zizi !!!! un vrai traumatisme pour moi...

Sinon je ne dis pas qu'on se balade à poil, on est toujours habillé ds la maison mais si je prends ma douche et qu'un des enfants rentre, cela ne dérange personne (a priori )

Ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu sous-entendre, si c'est ce qui a été perçu. Je pense que lorsqu'on touche à l'intime et notamment à la sexualité, on a chacun des barrières très différentes et ce n'est pas parce qu'on s'accorde sur les couches bio ou le make up qu'on est forcément d'accord sur tout, heureusement!

Trucmuche a dit :
Ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu sous-entendre, si c'est ce qui a été perçu. Je pense que lorsqu'on touche à l'intime et notamment à la sexualité, on a chacun des barrières très différentes et ce n'est pas parce qu'on s'accorde sur les couches bio ou le make up qu'on est forcément d'accord sur tout, heureusement!

vi vi, pas de souci!