Je viens de signer la cahier de maths de Nastia, et je me posais deux questions.
Les tables d'addition, en CE2, normalement c'est du déjà acquis, non?
Comment vos enfants posent-ils les soustractions avec retenue,
Nastia utilise une méthode différente de celle que notre génération a apprise. Quand elle doit faire une retenue, elle marque la retenue, barre le chiffre des dizaines n et inscrit à la place (n-1), sur la première ligne. Elle ne touche pas à la seconde.

Bref, si vous comprenez mon explication foireuse, ils les posent comment, les soustractions, vos mômes?

Oui, mais sur la ligne d'en-dessous, c'est ça? Il y a un 1 sur la ligne du dessus devant l'unité, et un sur la ligne du dessous devant la dizaine?

Elle a appris les tables, mais ne les maîtrise pas...

la maîtresse a dit que le CE2 était une répétition approfondie du CE1, ceci explique peut-être cela.... (fiston est dans les tables aussi là, c'est pourquoi j'ai rigolé au "7+15?" tout à l'heure, je fais ça aussi tout le temps... )

Pour la soustraction, je sais pas, j'ai rien compris
(en tous cas pour l'instant Fiston utilise l'ancienne méthode)

donc pour les tables, moi, je recommence en ce2, là ça commence à venir,on vient de démarrer les tables de multiplication. j'ai des outils intéressants si tu veux.

pour la soustraction, la méthode que tu décris est la méthode anglaise, celle que tu as certainement apprise est la méthode dite espagnole, l'anglaise est plus facilement compréhensible par les élèves, plus intuitive, mais pour les peu soigneux ça peut vite être galère, donc il faut bien insister sur la présentation.

dans ma classe, je commence par l'anglaise, puis comme les mathématiciens sont tous des fainéants, ils ont trouvé, comme de'hab, un moyen d'en écrire le moins possible et j'introduis la méthode espagnole, les élèves choisissent celles qui leur convient le mieux, mais moi, au tableau, j'utilise l'espagnole, du coup au fur et à mesure de l'année, ils s'y mettent, même si au départ, ils ont une très nette préférence pour l'anglaise.

Stef
Elle les a apprises, et un peu oubliées. Et je ne vois pas comment elle peut faire des maths sans maîtriser ses tables. Etonnée que la prof n'ait pas fait de révisions avant de leur faire faire des opérations à 3 chiffres, mais bon, je vais la torturer un peu pendant quelques jours et ce sera vite fait.
Elle tient à sa méthode anglaise, je vais lui laisser, mais maintenant je sais pourquoi, merci!

Si je lui laisse le temps, elle y arrive...mais ça aide quand même de pouvoir répondre par coeur (en tous cas de mon temps), tu finis plus vite et c'est moins désagréable. Je ne sais pas s'ils sont censés avoir cette aisance en CE2. Comme les maths sont l'endroit où elle pêche, j'essaie de lui simplifier la vie.

il est effectivement difficile de faire des maths sans les tables, mais c'est un apprentissages de longue haleine, rien d'inquiétant si c'est pas encore automatique, faut travailler chrono à la main, j'ai plus ton mail, mais je peux t'envoyer mon fichier sur les ceintures de table, le principe est simple, toutes les tables dans le désordre, à remplir en 5min ( pour nastia, je te conseille même moins) et en fonction du nombre de bonnes réponses, on obtient la ceinture blanche, jaune, bleu, etc jusqu'à noire, très motivant...en tout cas en classe.

sinon y a ça, histoire de bien repérer quelles sont les tables sues et celles encore fragiles, histoire de pas y passer des plombes, en général y en a quand même une grosse majorité qui sont connues,
http://bdemauge.free.fr/ceintures/index.htm

pour les multiplication y a aussi les tables en chansons
http://www.deezer.com/fr/#/search/tables%20de%20multiplication
niais mais efficace.

Merci Stef, si ça ne rentre pas d'ici ce week-end, je vais tenter. Mais j'ai des méthodes fascistes (je lui ai dit qu'elle pouvait arrêter la musique et la pratique quotidienne...et que ce serait donc remplacé par 30 mn quotidiennes de devoir de Russe. Elle a craqué en 12 heures, gniark gniark).
Donc les tables, c'est le jeu du moment, et ça fait marrer les adultes, donc on l'asticote tous

ah, bon, ben c'est juste la même méthode sauf qu'on pose la soustraction au lieu de la faire de tête donc rien de nouveau en fait. Je vois pas ce que t'as pas compris??? peut-être n'avais tu pas compris la première, mais juste appris à utiliser une technique.

ça prenait pas 10 lignes certes, mais peu d'élèves étaient capables de comprendre ce qu'ils faisaient ( bon à l'époque on s'en foutait, tout ce qu'on leur demandait c'était d'appliquer!) mais quand même après quelques années sans pratiquer quand t'as compris tu sais refaire sinon, c'est plus difficile, en tout cas moi, je ne pourrais pas faire la méthode où on ne pose pas les soustractions, je me bats d'ailleurs à ce sujet avec la maîtresse de jo qui impose cette méthode bien plus difficile. Parce que franchement, ça ne complique pas les choses bien au contraire!!! d'ailleurs impossible de passer à la méthode non posée sans être passée avant par la méthode posée. C'est juste une nouvelle économie, une fois de plus, mais celle-là, n'est pas justifiée car implique nombres d'erreur supplémentaires, il faut être capable de jongler avec plusieurs opérations, plusieurs retenues, etc en même temps et ça n'est pas donné à tous les élèves!

c'est bien celle là dont tu parles?

http://www.avoscahiers.fr/maths_cm1/division/Seance3_leconDivisionTechnique.pdf

stefdde a dit :
c'est bien celle là dont tu parles?

http://www.avoscahiers.fr/maths_cm1/division/Seance3_leconDivisionTechnique.pdf

ah bah si j'avais eu ça le premier soir que mon fils m'a présenté une division, lui même n'ayant rien compris de son cours de la journée, ça m'aurait sauvé ledit soir!!!

Stef, je veux bien ta méthode pour les tables!
Ici j'en perds mon latin. Il apprend une poésie de 15 lignes en 3 min, mais les tables de multiplication, toujours des erreurs.... on en arrive au blocage, et je n'ai pas la bonne attitude, je m'énerve...

Mais, euh, vous faites toutes les devoirs avec vos enfants? Mais vous faites comment? Moi en rentrant "tôt", j'ai tout juste le temps de faire la bouffe, les faire manger, brossage de dents, petit moment de jeux et ensuite d'enchaîner les trois couchages...
Les devoirs c'est pendant que je fais la bouffe et y'a intérêt à ce qu'il se démerde seul car j'ai les deux autres qui demandent aussi mon attention...

Stef, fiston est en CE1. Il fait des additions avec retenue et les soustractions c'est avec moi, parce qu'il aime bien en faire
Je ne sais pas s'ils ont commencé avec la maîtresse, je ne crois pas (ils font des soustractions mais pas en les posant).

et truc' moi non plus je ne fais pas les devoirs avec les enfants, je m'y colle de temps en temps le mercredi matin mais c'est rare finalement. Et c'est même pas que par manque de temps, c'est un choix.